Маловато..... Лучше не менее двухНу хотябы один, это свидетель?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#1742
Товарищ распоряженец находясь в отпуске получил травму, другому распоряженцу командир отписал провести расследование, ну и как обычно объявляется выговор за несоблюдение техники безопасности и т. д.
В ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАССЛЕДОВАНИЯ ФАКТОВ ПОЛУЧЕНИЯ ТРАВМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ написано:
11. Для проведения расследования командир воинской части назначает должностное лицо, имеющее опыт проведения расследований (разбирательств).
Вопрос такой - кто относится к должностным лицам, может ли командир назначить распоряженца (если он не "должностное лицо") для проведения расследования, тем более что он не имеет опыта проведения расследований?
В ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАССЛЕДОВАНИЯ ФАКТОВ ПОЛУЧЕНИЯ ТРАВМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ написано:
11. Для проведения расследования командир воинской части назначает должностное лицо, имеющее опыт проведения расследований (разбирательств).
Вопрос такой - кто относится к должностным лицам, может ли командир назначить распоряженца (если он не "должностное лицо") для проведения расследования, тем более что он не имеет опыта проведения расследований?
#1743
Ермак,
ИМХО, может, а опыт - дело наживное...
Если в части нет ни одного опытного дознователя стоящего на должности (сейчас такая ситуация не редкость) - тогда дознование совсем не проводить?
ИМХО, может, а опыт - дело наживное...
Если в части нет ни одного опытного дознователя стоящего на должности (сейчас такая ситуация не редкость) - тогда дознование совсем не проводить?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#1744
Согласенможет, а опыт - дело наживное...
Если в части нет ни одного опытного дознователя стоящего на должности (сейчас такая ситуация не редкость) - тогда дознование совсем не проводить?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#1745
Так опытного или на должности? Это принципиально? И что значит "опытного" нет - берет неопытный и набирается опытаЕсли в части нет ни одного опытного дознователя стоящего на должности
#1746
Здравствуйте уважаемые защитники нашего страдального Отечества!Давно почитываю сайт и он во многом мне помог.Теперь к делу.Имею выслугу в календарях 12,5 лет.Смог выбить в период передачи дел и должности командорами в 2010 году справочку,что уволюсь по ОШМ.Хату выбил и оформил в долевую собственность.(Слава богу-успел).Доволен и счастлив.(до этого поменял 4 места службы ).Ан нет-командование "очнулось от спячки денежной" и взялось за меня.Как так с хатой и служит!!! . Но ОШМ нет.Как в теме-начинают "обвешивать взысканиями".Часть работает без выходных,журналов переработки нет и не ведутся,ненормированный рабочий день(до утра), выезда нет, полнейшая подстава во всем, провинившихся и неугодных увольняют "задним числом".Прокуратура и суды прикормлены ОЧЕНЬ хорошо Командор- сумасшедший правитель нового облика армии(которого вышестоящее командование использует как запасной вариант в случае серьезной проверки-отдуваться ему (за ведро за 800 рублей и т. п.)! )Начальник квадратный идиот с зачатками образованияю.Но как расследование провести знает.Пытается взять объяснительную с меня-я пока сопротивляюсь,но нужен совет по этому поводу.Может 51 прикрыться?Жду советов.Спасибо.
#1747
А в чем заключалось нарушение техники безопасности?Товарищ распоряженец находясь в отпуске получил травму, другому распоряженцу командир отписал провести расследование, ну и как обычно объявляется выговор за несоблюдение техники безопасности и т. д.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re:
#1748Цитата УВС: "Военнослужащий должен соблюдать требования безопасности военной службы, меры предупреждения заболеваний, травм и поражений, повседневно повышать физическую закалку и тренированность, воздерживаться от вредных привычек (курения и употребления алкоголя)"А в чем заключалось нарушение техники безопасности?Товарищ распоряженец находясь в отпуске получил травму, другому распоряженцу командир отписал провести расследование, ну и как обычно объявляется выговор за несоблюдение техники безопасности и т. д.
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 28 окт 2011, 17:42
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#1749всем привет.коллеги прошу помощи и на этой ветке...имею неснятый выговор, на прошлой недели с напарником срезали маршрут обхода, напарнику от кч выговор, мне пнсс.разница в том, что я писал жалобу прокурору, а напарник нет.разбирательства письменного не было, протокола о гдп и листа беседы тоже нет.кроме служебных карточек нигде не расписывались.на лицо нарушение ду и статуса...помогите пожалуйста советом или делом, как и где оспорить незаконность полученного взыскания.за ранее благодарен.
#1750
Вот я и спрашиваю, в чем выразилось нарушение?Цитата УВС: "Военнослужащий должен соблюдать требования безопасности военной службы, меры предупреждения заболеваний, травм и поражений, повседневно повышать физическую закалку и тренированность, воздерживаться от вредных привычек (курения и употребления алкоголя)"
Вариант ответа "если получил травму - значит, нарушил меры безопасности" прошу не писать, т.к. это есть объективное вменение, что не допустимо ввиду отсутствия обязательного условия для привлечения к ответственности, а именно - вины.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Себастьян Перейра
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 12:20
#1751
А в чем проблема? Напишите в объяснительной: "не согласился с требованием уволится с военной службы по собственному желанию". Или что-то подобное. С идиотами по идиотски. Вы, как я понял, даже не допустите лжи в подобном утверждении.Но как расследование провести знает.Пытается взять объяснительную с меня-я пока сопротивляюсь,но нужен совет по этому поводу.Может 51 прикрыться?Жду советов.Спасибо.
Вам начинают мотать нервы, а защиты нет. Знакомо! Выходов несколько: болеть, пытаться искать правду, попробовать перевестись. Небогато, но что поделаешь.
Чтоб советовать точно, надо знать Вашу ситуацию. Вдруг окажется, что замириться с самодуром - тоже выйдет.
#1752
С самодуром замирился Только теперь ЗКЧ давит-рапорта перечеркивает,а они регистрируются после подписи КЧ. Буду ждать космеческой посленовогодней зарплаты,если не сожрут Я не вкусный-подавятся!
#1753
Посоветуйте в Санкт_Петербурге юриста с опытом защиты от "Обвешивания взысканиями"! В личку Похоже сам на справлюсь... С меня
Как выяснилось, по звёздам можно определить не только судьбу человека, но и его воинское звание!
#1754
КЧ отпустил по договоренности военнослужащего на переподготовку в ВУЗ, не входящий в известный перечень, но на рапорте написал, конечно же, отказ. Типа, иди учись, если что - позову, придешь.
Как думаете: если КЧ вдруг захочется сделать гадость может ли он объявить взыскание военнослужащему за отсутствие на службе несколько дней (а то и СОЧ пришить)? Или это можно легко обжаловать в суде? Ведь если военного нет на службе надо, IMHO, принять меры к его розыску, кажется, через какое-то время (а не сразу), доложить на верх и т.п..
Как думаете: если КЧ вдруг захочется сделать гадость может ли он объявить взыскание военнослужащему за отсутствие на службе несколько дней (а то и СОЧ пришить)? Или это можно легко обжаловать в суде? Ведь если военного нет на службе надо, IMHO, принять меры к его розыску, кажется, через какое-то время (а не сразу), доложить на верх и т.п..
#1755
Нет. ИМХО.Как думаете: если КЧ вдруг захочется сделать гадость может ли он объявить взыскание военнослужащему за отсутствие на службе несколько дней (а то и СОЧ пришить)?
Ибо
если военного нет на службе надо, IMHO, принять меры к его розыску, кажется, через какое-то время (а не сразу), доложить на верх и т.п..
#1757
оспорить взыскание будет не реально, т.к не за что зацепиться. пусть в/сл хоть попишет на диктофон к/ч.Как думаете: если КЧ вдруг захочется сделать гадость может ли он объявить взыскание военнослужащему за отсутствие на службе несколько дней (а то и СОЧ пришить)?
#1758
Думаете, отсутствие военнослужащего на службе более 10 дней не заинтересует суд в том плане а какие действия совершало командование по розыску военнослужащего и, опять таки, суд не заметит странную связь между тем, что военнослужащий отсутствовал, командование его не искало - значит, видимо, всё же был договор?оспорить взыскание будет не реально, т.к не за что зацепиться
#1759
При обострении ситуации обернем ситуацию по принципу зеркала.
А что, КЧ (другое правомочное лицо) до этого дня разве не знал, что ВСЛ отсутствует на службе более 10 суток?
Сколько таких вот 10-суточных отрезков уже прошло? И с какого "вдруг" возник весь вопрос?
Можно включить дурака и попробовать сослаться, что правомочный прямой (непосредственный) начальник предоставил (устно довел по факту) дополнительные дни отдыха в количестве столько-то дней.
А что, КЧ (другое правомочное лицо) до этого дня разве не знал, что ВСЛ отсутствует на службе более 10 суток?
Сколько таких вот 10-суточных отрезков уже прошло? И с какого "вдруг" возник весь вопрос?
Можно включить дурака и попробовать сослаться, что правомочный прямой (непосредственный) начальник предоставил (устно довел по факту) дополнительные дни отдыха в количестве столько-то дней.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#1760
Я то же пока их этого исхожу. Потому как мне не понятно как начальник, фиксируя отсутствие подчиненного на построении утром, не принимает никаких мер для, хотя бы, получении информации о местонахождении подчиненного, а, в случае его незаконного отсутствия, не принимает мер для оповещения этого самого военнослужащего о необходимости прибыть на службу.При обострении ситуации обернем ситуацию по принципу зеркала.
Но вот чётких подтверждений в НПА и судебной практике найти не могу.
Проще говоря - не получается аргументированно доказать как минимум преступное бездействие командования, а как максимум - абсолютную невиновность военнослужащего.
#1761
вот это,
а материалы расследования предоставят, хоть и без объяснительных в/сл, задним числом. если захотят напакостить, мне кажется есть все шансы.
, не поможет доказатьпреступное бездействие командования
имхоабсолютную невиновность военнослужащего.
а материалы расследования предоставят, хоть и без объяснительных в/сл, задним числом. если захотят напакостить, мне кажется есть все шансы.
#1762
Можете объяснить почему Вы так считаете?преступное бездействие командования, не поможет доказать абсолютную невиновность военнослужащего. имхо
Рискованно. На проведение расследования должен быть приказ КЧ. Задним числом, конечно, можно издать, но тогда или все должны дрожать перед КЧ или быть с ним повязаны. А такое бывает редко.хоть и без объяснительных в/сл
#1763
по двум причинам.Можете объяснить почему Вы так считаете?
1. На рапорте отказ.
2. Не знаю кто у Вас проводит проверку наличия л/с. Далек от мысли, что к/ч.
Так что, назвать возможное взыскание преступным бездействием командования , опять же имхо, нельзя. А если еще будет,
то и подавно. Нечто похожее проходил, суд схавал на ура...материалы расследования предоставят, хоть и без объяснительных в/сл, задним числом.
#1764
А какая разница кто? В любом случае проверил - доложи результат по команде. Это правило - согласны? К тому же ДЧ докладывают хоть кому-то из управления расход личного состава. И вообще "кто у Вас" не канает - надо рассмтривать "кто и что должен".2. Не знаю кто у Вас проводит проверку наличия л/с. Далек от мысли, что к/ч.
Не совсем пойму как взыскание может быть "преступным бездействием командования". Наверное, правильно было бы сказать (как для заявления в суд ), что появление взыскания стало следствием преступного бездействия командования, которое, обнаружив отсутствие военнослужащего на службе не приняло (а должно было? ) мер по его розыску и возвращению в часть.назвать возможное взыскание преступным бездействием командования
Когда? У Вас? Можете рассказать или выложить материалы?Нечто похожее проходил, суд схавал на ура...
#1765
все шишки достанутся тому, кто по приказу(распоряжению итд) к/ч проводит проверку наличия л/с. к/ч останется ни при чем. ("что???кого нет??? почему не доложили товарищ майор?? )А какая разница кто?
Вы же поняли о чем речьНаверное, правильно было бы сказать
в этой ветке все есть, и моя история со взысканиями. но, там не конкретно Ваш случай, а простое отсутствие на службе, более 4х часов, с левым расследованием и подложными актами отказа в написании мной объяснения, с подписями 2х(!) лиц.Когда? У Вас? Можете рассказать или выложить материалы?
ЗЫ. так что я не строю иллюзий. А Вы я вижу очень хорошего мнения о Вашем суде, если считаете, что при наличии фактического дисциплинарного проступка, удастся отбить взыскание наличием некоторых "косячков" командования в проведении расследования и проверки л/с.
#1766
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Вкратце опишу ситуацию. Выписался из госпиталя, в этот же день доложился по телефону командиру, сказав, что завтра мне назначено продолжение процедур (освобожден на 5 суток) и прибыть я не смогу. Командир сказал прибыть вечером и показать выписку. Прибыл, показал, был отпущен на амбулаторное лечение. Через 2 дня врач решил, что нужна госпитализация в связи с болевым синдромом, о чем сделал запись в мед. книжке. Прибыв на корабль я доложился об этом командиру и попросил направление в госпиталь. Командир сказал подождать и вместе с направлением объявил выговор, строгий выговор и НСС. При этом присутствовали помощник командира и командир одной из боевых частей. Выговор был, согласно записи в служебной карточке, с которой он ознакомил, "за недолжное исполнение своих служебных обязанностей." Строгий выговор "за неявку в срок без уважительной причины из лечебного учреждения." НСС "за несдачу зачетов по устройству корабля." Выговор, как он объяснил устно, за то, что на проверке(которая проходила, когда я находился в госпитале на ВВК) были не заполнена в некоторых мед. книжках графа учета доз облучения. Строгий выговор за недоклад при выписке из госпиталя, в сентябре, хотя я был выписан 14.09.11, утром 15.09.11 прибыл на корабль, доложился и написал рапорт на истребование документов для прохождения ВВК в связи с выявленными заболеваниями, т.к 2 запроса из госпиталя были проигнорированы. Несмотря на это документы не дали, отказав в грубой форме. Пришлось выбить через жалобу в прокуратуру. Командиру дали предупреждение. Видимо он тогда и затаил. НСС "за несдачу зачетов по устройству корабля", хотя я не мог бы тогда 1,5 года находиться в должности и исполнять обязанности, а в марте 2011 сдать задачу командованию бригады на 4. И вот теперь объявил все взыскания, вместе с НСС во время моего освобождения для амбулаторного лечения. Разбирательство в письменном виде только по строгому выговору, копию мне вручили. В остальном, сказали, устно разобрались. Еще дали прочитать приказ КЧ об НСС, по остальному приказов типа не составляют, только вносят в служебную карточку. Копии чего-либо, кроме строгача, не дали, типа копирование запрещено.
Завтра иду к юристу.+составляю жалобу в прокуратуру и суд.
Поделитесь пожалуйста соображениями по данному поводу, кто бы и как поступил в данной ситуации. Задавайте уточняющие вопросы.
Как максимально эффективно противостоять при предвзятом отношении?
Завтра иду к юристу.+составляю жалобу в прокуратуру и суд.
Поделитесь пожалуйста соображениями по данному поводу, кто бы и как поступил в данной ситуации. Задавайте уточняющие вопросы.
Как максимально эффективно противостоять при предвзятом отношении?
#1768
Истребуйте материалы разбирательства по данным проступкам (ИМХО, НСС выносится только после предоставления документов на аттестационную комиссию), Сделайте копии Аттестационных листов (предыдущих, как Вы были ааатестованы до того).
#1770
НСС выносится
только после предоставления
документов на аттестационную
комиссию
У моего командования мнение другое, оно НСС даже за грубый проступок не считает, т.к. его нет в перечне грубых проступков (приложение к ДУ), ну и протокол о грубом дисциплинарном проступке мне дали только за строгий выговор.
Сделайте копии Аттестационных листов
Так мне их и дали. Тем более документы у нас переделываются в кратчайший срок, хранятся-то они у командирских вассалов. Но после вызита к юристу напишу рапорт на истребования всего необходимого для дела.
Да в этом случае все шито белыми
нитками.
Буду надеяться, главное, чтоб суд и прокуратура также считали... А конкретные нарушения НПА не можете подсказать? Заранее спасибо!
только после предоставления
документов на аттестационную
комиссию
У моего командования мнение другое, оно НСС даже за грубый проступок не считает, т.к. его нет в перечне грубых проступков (приложение к ДУ), ну и протокол о грубом дисциплинарном проступке мне дали только за строгий выговор.
Сделайте копии Аттестационных листов
Так мне их и дали. Тем более документы у нас переделываются в кратчайший срок, хранятся-то они у командирских вассалов. Но после вызита к юристу напишу рапорт на истребования всего необходимого для дела.
Да в этом случае все шито белыми
нитками.
Буду надеяться, главное, чтоб суд и прокуратура также считали... А конкретные нарушения НПА не можете подсказать? Заранее спасибо!
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 260 гостей