Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#1891А НА СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ ПРЕМИИ И НА КАКОЙ СРОК МОГУТ ЛИШИТЬ ЕЕ? ПОСТАНОВЛЕНИЯ ТО ВСЕ НОВЫЕ И ПО ЛИШЕНИЮ НАВЕРНОЕ ТОЖЕ БУДУТ НОВЫЕ ПРАВИЛА?
#1892
Мой муж служит в погран.войсках и имеет допуск 3 формы.В апреле 2011г.он не указал в анкете моих родственников и за это получил выговор.Получая 13 з/п,оказалось,что лишили на 75%.Законно ли это?
#1893
а за что выговор? Такой формулировки не слышала ещё.А против своих родственников могу не свидетельствовать ст.51 Конституции РФ.А по 3-й форме там даже(а может уже какие-то изменения внесены) анкета не заполняется.Мой муж служит в погран.войсках и имеет допуск 3 формы.В апреле 2011г.он не указал в анкете моих родственников и за это получил выговор.Получая 13 з/п,оказалось,что лишили на 75%.Законно ли это?
И уж очень круто, что аж на 75% лишили только за один выговор!!!!Мож у мужа ещё какие-то взыскания имеются?
Пусть муж ознакомится с приказом, за что его лишили, формулировка какая?
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!
#1894
А знали о существовании этих родственников?В апреле 2011г.он не указал в анкете моих родственников и за это получил выговор
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re:
#1895Если коротко, ДА. Применение дисциплинарного взыскания обоснованно...Мой муж служит в погран.войсках и имеет допуск 3 формы.В апреле 2011г.он не указал в анкете моих родственников и за это получил выговор.Получая 13 з/п,оказалось,что лишили на 75%.Законно ли это?
Вопрос о лишении 13-й частично или в полном объеме находится в компетенции командования...
Развитие событий могло пойти и в худшую сторону.
Предоставление недостоверных сведений о себе и о близких родственниках - отказ в допуске к гостайне - увольнение с военной службы. Формально могли подвести и к этому...
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Заполняется всеми категориями с определенной периодичостью для оформления "соответсвующих мероприятий"......А по 3-й форме там даже(а может уже какие-то изменения внесены) анкета не заполняется...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#1896
подскажите, могут ли мне обьявить 1 взыскание за несколько дисциплинарных проступков, такая формулировка в служебной карточке. Обязательно ли издание приказа по части о наказании? и отсутствие моей подписи в ознакомлении как можно трактовать командованию?
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
#1897
Отсутствие подписи командование может компенсировать составленным актом в присутствии свидетелей о вашем нежелании или отказе ознакомиться и расписаться в служебной карточке...Это на тот случай если Вы будете обжаловать взыскание (выговор). Могут и объявить 1 взыскание за несколько проступков, а вопрос правомерности этого опять -таки может быть рассмотрен в суде. Издание приказа ,считаю, обязательно. По крайней мере, последние мои выговоры точно проходили в приказах. Имхо
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
Re:
#1898Если из дословного прочтения ДУ...подскажите, могут ли мне обьявить 1 взыскание за несколько дисциплинарных проступков, такая формулировка в служебной карточке. Обязательно ли издание приказа по части о наказании? и отсутствие моей подписи в ознакомлении как можно трактовать командованию?
Каждый проступок должен повлечь разбирательство и принятие решения о наказании или ненаказании.
Вопрос и нескольких проступках и одном примененном взыскании очень неопределен по содержанию. Приведите более конкретный (пусть и обезличенный) пример.
Приказом по части только за ГДП с соблюдением всех бумажных формальностей. В остальных случаях устно.
Если это не ГДП, разбирательство проведено устно, доводить под роспись о применении взыскания у командования обязанности нет.
Способы доведения информаци о пррименени взыскания указаны в самом ДУ.
Отсутсвие Вашей подписи где?
В материалах письменного разбирательства, в протоколе ГДП, в служебной карточке? Если последнее, то ничего не значит...
Если в первых двух случаях, то могли составлятся акты об отказе в подписи документа, и все - нарушения нет..
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#1899Помимо лишения 75% 13 з/п,мужу перестали платить премиальную надбавку в размере 25% ежемесячно,не платят специальную надбавку за 20 лет в органах (начальник отказывается писать рапорт на эту надбавку,ввиду данного дисциплинарного взыскания),других взысканий у мужа больше нет.И это взыскание было сфабриковано отделом кадров,хотели подвести под ст.22 "О гос.тайне"и пытались уволить,однако с их стороны были серьёзные нарушения в предоставлении анкет,не были доведены правила заполнения,не были проверены с апреля 2011г.,только спустя полгода,когда муж обратился в прокуратуру по другим нарушениям отдела кадров погран.управления,начали копать его личное дело.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#1901
Про ежемесячные 25% за "хорошую" службу - смотря на какой период в приказе была формулировка на лишение. Если конкретно не указывалось, то лишается за месяц, в котором был проступок, и со следующего месяца (ИМХО) данная выплата должна быть восстановлена.
Пока взыскание не снято, спецнадбавка (пенсионная) не выплачивается, это правильно.
Начальник не вправе писать рапорт на выплату спецнадбавки при наличии взыскания - правильно, более того, при применении взыскания начальник должен был написать рапорт о прекращении выплаты такому военному этой спецнадбавки.
Пока взыскание не снято, спецнадбавка (пенсионная) не выплачивается, это правильно.
Начальник не вправе писать рапорт на выплату спецнадбавки при наличии взыскания - правильно, более того, при применении взыскания начальник должен был написать рапорт о прекращении выплаты такому военному этой спецнадбавки.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#1903
Тем самым, к сожалению, согласился с взысканием.... При такой ситуации лишение денег законно... Попробовать побороться за адекватность лишения можете, но тогда муж рискует потерять и остальное до 100%... Такое, к сожалению, часто встречаетсянет,муж не оспаривал взыскание,потому что посчитал,что бесполезно воевать...
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#1904
В служебной карточке указано: Выговор от 14.11.2011г."За не предоставление персональных данных в объёме,определённом ведомственными нормативными актами."А 14.12.2011г.мужу вручают медаль "За отличие в военной службе 1 степени."Вам не кажется это странным?
#1905
http://base.garant.ru/12173121/ вот здесь четко прописано, на кого должен подавать данные в анкете при оформлении допуска или при переоформлении.При чем тут Ваши родственники я не поняла.Мой муж служит в погран.войсках и имеет допуск 3 формы.В апреле 2011г.он не указал в анкете моих родственников и за это получил выговор.Получая 13 з/п,оказалось,что лишили на 75%.Законно ли это?
"близкие родственники" - жена (муж), отец, мать, дети, усыновители, усыновленные, полнородные и неполнородные (имеющие общих отца или мать) братья и сестры;
И второй вопрос, а скакой целью было затеяно переоформление допуска?
V. Переоформление допуска к государственной тайне
60. Переоформление допуска к государственной тайне по первой форме производится через 10 лет, по второй и третьей (с проведением органами безопасности проверочных мероприятий) формам производится через 15 лет с даты окончания проведения проверочных мероприятий органами безопасности в случае перехода указанных граждан на другое место работы (службы).
Переоформление допуска к государственной тайне граждан, постоянно работающих в организации, оформившей им данный допуск, не производится.
61. Переоформление допуска к государственной тайне по первой, второй и третьей (с проведением органами безопасности проверочных мероприятий) формам независимо от срока действия производится в следующих случаях:
а) прием гражданина на работу (службу), назначение на должность в структурные подразделения по защите государственной тайны, за исключением случая перевода гражданина из одного структурного подразделения по защите государственной тайны в другое в рамках одной организации;
б) вступление гражданина в брак, кроме случая, предусмотренного пунктом 63 настоящей Инструкции;
в) возвращение из длительной, свыше 6 месяцев, заграничной командировки;
г) возникновение обстоятельств, влияющих в соответствии с пунктом 12 настоящей Инструкции на принятие решения о допуске к государственной тайне;
д) прием на работу (службу) гражданина, который ранее относился к одной из категорий граждан, указанных в пункте 11 настоящей Инструкции;
е) прием на работу (службу) гражданина, у которого в карточке (форма 1) в позиции 7 проставлена особая отметка органа безопасности;
ж) прием на работу (службу) гражданина, пребывающего в запасе, если с даты принятия военным комиссаром решения о его допуске к государственной тайне прошло более 6 месяцев;
з) призыв гражданина, пребывающего в запасе, карточка (форма 1) которого хранится в военном комиссариате, для прохождения плановых военных сборов на воинских должностях, замещение которых предусматривает работу со сведениями, составляющими государственную тайну, если с даты принятия военным комиссаром решения о его допуске к государственной тайне прошло более 6 месяцев;
и) прием на работу (службу) гражданина, у которого в карточке (форма 1) в позиции 10 имеется отметка о нарушениях режима секретности и (или) наличии оснований для отказа в допуске к государственной тайне.
62. При переоформлении допуска к государственной тайне в органы безопасности направляются документы, указанные в пункте 33 настоящей Инструкции.
63. Допуск к государственной тайне не переоформляется в следующих случаях:
вступление гражданина в брак с лицом, имеющим допуск к государственной тайне, оформленный с проведением органами безопасности проверочных мероприятий;
смена гражданином фамилии, имени или отчества в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!
#1906
доброго времени суток. мои тяжбы с командиром, описанные ранее, увенчались успехом. в заявлении суду от жалобы в прокуратуру(представлена на пару страниц ранее) юрист оставил только последнюю часть, описывающую применение взысканий. в просьбах-отменить взыскания, как незаконно примененные ко мне, выдать кварталку, едв и 1010 за 3,4 кварталы, т.е. всего, чего я был лишен. кроме едв суд все удовлетворил. едв типа можно лишить и за апрельский выговор от 2011г., который я не обжаловал. спасибо всем за поддержку. теперь жду месяц, надеюсь апелляции со стороны командира не последует:-) не подскажите, как вышестоящие суды смотрят на такие кассации?
#1907
Поздравляю.
Но теперь надо быть готовым к постоянному "прессу" со стороны командования.
Но теперь надо быть готовым к постоянному "прессу" со стороны командования.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re:
#1908Это вполне нормально, т.к. представление на "песочную" медаль оформляется, как правило, раз в год, задолго до самого события вручения.В служебной карточке указано: Выговор от 14.11.2011г."За не предоставление персональных данных в объёме,определённом ведомственными нормативными актами."А 14.12.2011г.мужу вручают медаль "За отличие в военной службе 1 степени."Вам не кажется это странным?
А уж после того, как в Мск приказ подписан и разослан в войска, не вручить указанную приказм медаль уже не могут.
И формулировка на взыскание (ИМХО) приемлемая...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#1909
спасибо:-) так и есть, ходит злой и ко всему придирается, но пока без действий, понял наверное, что не все радужно и безнаказанно проходит... но я списан с плавсостава на пл, рапорт по ошм уже написал, осталось ждать приказа об увольнении и выбивать ипотечное баблишко. вряд-ли он как-то сможет этому помешать... кстати никто не знает, на должности ли догуливаются положенные отпуска и какой нпа это регламентирует?
#1910
очень часто кассации не удовлетворяют, оставляют решение первой инстанции в силе.Особенно по взысканиям (на себе испытано).не подскажите, как вышестоящие суды смотрят на такие кассации?
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!
#1912
doc2008,
А решение в облезличенной форме выложить можете? Или хотя бы своими словами, в части про1010?
А решение в облезличенной форме выложить можете? Или хотя бы своими словами, в части про1010?
#1914
Здравствуйте!!
Крайне необходим Ваш совет.
Ситуация следующая:
После службы, во внеслужебное время (на выходном) собрались коллегами проводить офицера на гражданку (естествено пили) на этом мероприятии присутствовали офицер кого провожали и офицер который принимал должность. Должность принял где то неделю назад. Прибыв из другой части.
О данном мероприятии высшее руководство естественно не знало (как они потом сказали что знали и запретили, а вы несмотря на запрет все равно собрались)
После того как все закончилось случилась трагедия, один из сотрудников пьяным за рулем попадает в ДТП, один труп со стороны местного населения.
Разбирательство началось 16 декабря 2011 г, с результатами ознакомили сегодня. Все кто присутствовал получили строгие выговоры (это считаеться коллективным наказанием?) а из руководства кто насосы.
(не нарушены ли сроки?) и каков совет вы дадите.
PS: не ездите пьяным за рулем!!!
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Надо как-то "отмахаться" от насоса...
Есть такая возможность?..
Крайне необходим Ваш совет.
Ситуация следующая:
После службы, во внеслужебное время (на выходном) собрались коллегами проводить офицера на гражданку (естествено пили) на этом мероприятии присутствовали офицер кого провожали и офицер который принимал должность. Должность принял где то неделю назад. Прибыв из другой части.
О данном мероприятии высшее руководство естественно не знало (как они потом сказали что знали и запретили, а вы несмотря на запрет все равно собрались)
После того как все закончилось случилась трагедия, один из сотрудников пьяным за рулем попадает в ДТП, один труп со стороны местного населения.
Разбирательство началось 16 декабря 2011 г, с результатами ознакомили сегодня. Все кто присутствовал получили строгие выговоры (это считаеться коллективным наказанием?) а из руководства кто насосы.
(не нарушены ли сроки?) и каков совет вы дадите.
PS: не ездите пьяным за рулем!!!
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Надо как-то "отмахаться" от насоса...
Есть такая возможность?..
#1915
kOFFtan,
в целом ничего не понятно!!!Вы в объяснительной написали, что пили вместе, сидели рядом с водителем или в машине? и кто получил НСС?разбирательство через сколько дней после происшествия началось?Что сказали в ГАИ в отношении Вас?Вы участник ДТП?Если Вы из руководства, то через 3 месяца снимут
в целом ничего не понятно!!!Вы в объяснительной написали, что пили вместе, сидели рядом с водителем или в машине? и кто получил НСС?разбирательство через сколько дней после происшествия началось?Что сказали в ГАИ в отношении Вас?Вы участник ДТП?Если Вы из руководства, то через 3 месяца снимут
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!
#1916
Ну да, простите. Поясняю:
В обьяснении что пил не писал, даже есть медицинское освидетельствование (время проведения - утро) находились вместе только на мероприятии, по его окончанию все разошлись и с тем самым человеком за рулем был трезвый когда они уезжали. Что случилось потом и как пьяный оказался за рулем никто не может обьяснить. Разбирательство началось на след день - 17 декабря. В гаи про меня даж и не слышали так как я был далеко от места происшествия.
Я на тот момент временно исполнял обязанности прямого начальника того самого сотрудника который попал в дтп, и мои прямые начальники тоже получили нсс.
Думаете снимут через три месяца? Ведь раньше чем через год даже рассматривать это не будут? Или что то я в ДУ ВС пропустил?:)
PS: если что надо уточнить вы спросите пожалуйста, а то может что не понятно будет;)
В обьяснении что пил не писал, даже есть медицинское освидетельствование (время проведения - утро) находились вместе только на мероприятии, по его окончанию все разошлись и с тем самым человеком за рулем был трезвый когда они уезжали. Что случилось потом и как пьяный оказался за рулем никто не может обьяснить. Разбирательство началось на след день - 17 декабря. В гаи про меня даж и не слышали так как я был далеко от места происшествия.
Я на тот момент временно исполнял обязанности прямого начальника того самого сотрудника который попал в дтп, и мои прямые начальники тоже получили нсс.
Думаете снимут через три месяца? Ведь раньше чем через год даже рассматривать это не будут? Или что то я в ДУ ВС пропустил?:)
PS: если что надо уточнить вы спросите пожалуйста, а то может что не понятно будет;)
#1917
Не вижу в действиях ни единого основания для привлечения к дисциплинарной ответственности.Здравствуйте!!
Крайне необходим Ваш совет.
ФЗ ОСтВсл
Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.
Нет никаких виновных действий со стороны участников.
ДУ ст.8
...
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
Правда, при некоторых обстоятельствах к дисциплинарной ответственности можно попытаться привлечь тех лиц, кто допустили управление автомобилем лицом, находящимся в состоянии алкогольного опьянения. Но и тут весьма спорно.
ДУ ст.8
...
Командир (начальник), не обеспечивший необходимых условий для соблюдения уставного порядка и требований воинской дисциплины, не принявший мер для их восстановления, несет за это ответственность.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#1918
Значит есть смысл упереться и написать рапорт на пересмотр дела. Ток куда и как подавать такой рапорт?
Если на формуе есть то скиньте ссылку.
Куда я имею ввиду в прокуратуру или сразу в суд?
Если на формуе есть то скиньте ссылку.
Куда я имею ввиду в прокуратуру или сразу в суд?
#1919
Доброго времени суток! Уважаемые гуру форума, прошу разъяснить ситуацию: Офицеру- запредельщику, командиром части, в распоряжении которого он находится, было определено рабочее место(куда он прибывает на построение и т.д.) в подразделении где он раньше проходил службу. Это подразделение находится в другом месте, отличном от штаба. Командир того подразделения был назначен ответственным по контролю за соблюдением дисциплины и регламента рабочего дня за военнослужащими, находящимися в распоряжении командира. Т.е прикомандирования как такового не было,был лишь вышеназванный приказ, что он назначен ответственным, в котором мы все расписались(правда в начале 2011 г)В этом году такого приказа еще не было. Ситуация такая. На утреннем построении распоряженца, вызвали из строя и объявили выговор за нарушение формы одежды(не было ремня). Вопрос: Имел ли поломочия "ответственный по контролю" объявлять выговор? Ведь фактически он не является его командиром. Затем попросил написать объяснительную. Как поступить в таком случае, что посоветуете. Спасибо.
#1920
оспорить в суде. "ответственный по контролю" не есть командир (начальник) имхо.Как поступить в таком случае, что посоветуете.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 8 гостей