Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 25 мар 2008, 15:22 #211

Quote (lont)
А если меня лишают 100 кварталок и части зарплаты по этому выговору... то имеет ли смысл писать рапорт о прошении пересмотра данных лишений на ком части.... с объяснением ситуации по выговору и чтобы учитывали мою деятельность без замечаний по основной работе... согласно занимаемой должности...

Командир Вам обоснованно и законно ответит, что выговор есть и он действует год, а соответственно и лишение надбавок законно. И будет по закону ПРАВ.

Quote (lont)
В общем, чтобы не отправлять жалобу на этот выговор... генералу... (а то он не поймет опять)

Если Вы не хотите жаловаться и бороться - смиритесь с последствиями выговора. Иного пути для Вас нет.....
Адвокат.
+79210222094

lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 25 мар 2008, 23:55 #212

по новому закону как я слышал, при наличии взыскания не обязательно должно следовать лишение денег, это на усмотрение командира....

Добавлено (2008-03-25, 23:00)
---------------------------------------------
Хотел спросить...
выговор обжалуется у вышестоящего командования в течение 10 дней с момента, как его мне объявили
в суд можно подать в течение 3х месяцев....
а в прокуратуру в какой срок???

Добавлено (2008-03-25, 23:55)
---------------------------------------------
сегодня пришел ответ из приемной Мин Обороны от генерала армии, что отпуск положен, и что поправки от 4 дек 2006 года носили технический характер.....
и чуть ли не одновременно дублирующая телеграмма о выговоре... от его подчиненного... другого генерала.....
и о том чтобы командиры частей провели занятия с подчиненными по поводу порядка обращения к вышестоящему начальству...
при этом в трубку командиру наорали, чтобы никто больше даже не думал обращаться в приемную...:)

олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 мар 2008, 00:08 #213

Quote (lont)
по новому закону как я слышал, при наличии взыскания не обязательно должно следовать лишение денег, это на усмотрение командира....

Это всегда было так, новизна законов не при чём.

Quote (lont)
а в прокуратуру в какой срок???

В любой

Quote (lont)
сегодня пришел ответ из приемной Мин Обороны от генерала армии

Не от начальнику ГУ генерала армии К.В.В. wink ?
Адвокат.
+79210222094

lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 26 мар 2008, 01:42 #214

да от него..
а насчет прокуратуры.... как это в любой срок???
ведь если я обращусь по этому поводу через год, после того как контракт будет подходить к концу....
они скажут, что уже поздно батенька...

Добавлено (2008-03-26, 01:42)
---------------------------------------------
и никаких денег и аннулирования выговора уже никакого не будет...

олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 мар 2008, 10:55 #215

Quote (lont)
а насчет прокуратуры.... как это в любой срок???
ведь если я обращусь по этому поводу через год, после того как контракт будет подходить к концу....
они скажут, что уже поздно батенька...

Они не имеют право сказать - поздно. Для обращения в прокуратуру нет никаких сроков. Другое дело, что через год это уже не будет для Вас актуально....

Quote (lont)
и никаких денег и аннулирования выговора уже никакого не будет...

Поэтому обращайтесь раньше

Quote (lont)
да от него..

Это и мой высший начальник тоже biggrin . Закручивает гайки, значит angry ...... Я на него (его неправомерные действия) несколько месяцев назад жаловался министру обороны. Жалобу не признали обоснованной. Но и санкции ко мне применить не решились.....
Адвокат.
+79210222094

lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 26 мар 2008, 14:30 #216

а ко мне решились... еще сейчас давят, что если буду рыпаться, то пошлют нахрен в нехорошее место...
если я напрмер обжалую в прокуратуре это дело перед 13-й зарплатой.. в ноябре-декабре... и до конца контракта останется полгода то выговор снимут, или скажут, что сроки прошли...???
ведь на обжалование выговора дается не более 3-х месяцев....
олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 мар 2008, 15:24 #217

Quote (lont)
пошлют нахрен в нехорошее место...

Могут. Но только не ранее, чем за год до конца контракта

Quote (lont)
ведь на обжалование выговора дается не более 3-х месяцев....

Это в суде.
Адвокат.
+79210222094

Посторонний

Непрочитанное сообщение Посторонний » 26 мар 2008, 23:16 #218

lont,
Совершите действие с особым цинизмом. Т. е. неоднократно. happy

Накатайте в Приемную жалобу на мудака енерала.
И однозначно и параллельно жалобу в суд.

А иначе незачем было форум будоражить.

Кроме того, где-то на форуме было мнение, что в последний год контракта не переводят. Поищите.
Я так понял, что последний год контракта у Вас уже пошел....
Еще перед переводом - добивайтесь ВВК. Тоже способ потянуть время.


lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 27 мар 2008, 17:21 #219

мне кажется нет регламентирующих документов, которые говорят, что в последний год контракта не переводят...
у нас двух перевели осенью 2007, а срок контракта у них заканчивается этим летом... (меньше года, а перевели)
с формулировкой "по плану замены"
Кто нибудь может по этому поводу что-нибудь сказать? или дать ссылки по этой теме? (про то, что в последний год контракта не переводят)????
Если есть такая тема, то выговор однозначно буду оспаривать в прокуратуре....
олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 27 мар 2008, 17:49 #220

Quote (lont)
мне кажется
Крестится надо biggrin

Quote (lont)
формулировкой "по плану замены"

План замены утверждается в сентябре года, предшествующего замене. То есть замена на 2008 утверждается в сентябре 2007. Контракт когда у тебя заканчивается?

Quote (lont)
у нас двух перевели осенью 2007, а срок контракта у них заканчивается этим летом... (меньше года, а перевели)
с формулировкой "по плану замены"

Ну и дураки, раз поехали.
Читайте Положение (оно, кстати в правовой минимум входит, стыдно не знать wink )

"6. Перевод военнослужащих в порядке плановой замены в местности, где установлен срок военной службы, производится: на высшие воинские должности - с их согласия, на равные воинские должности - без их согласия, за исключением случаев, установленных пунктом 2 статьи 15 настоящего Положения.
Указанный перевод военнослужащих производится не менее чем за один год до истечения срока их военной службы (срока контракта), а также (без их согласия) не менее чем за три года до достижения предельного возраста пребывания на военной службе".

Адвокат.
+79210222094

lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 27 мар 2008, 19:50 #221

контракт у меня заканчивается в июне 2009 года
А они интересно могут подделать документы, и сказать, что мы тебя в сентябре 2007 года включили уже в план замены.... и в 2008 переводим... Я просто знаю, как у них там все схвачено... делают, что хотят...
олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 27 мар 2008, 20:01 #222

Quote (lont)
А они интересно могут подделать документы,

Могут, увы......
Адвокат.
+79210222094

lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 28 мар 2008, 12:40 #223

считаю оптимальным вариантом обжаловать где-то через 2,5 месяца после вынесения выговора, чтобы позже за меня взялись местные начальнички, которым тоже перепадет за непроведенное разбирательство...

Добавлено (2008-03-28, 12:31)
---------------------------------------------
Подскажите, если я в течение 10 дней с момента, когда мне стало известно о наложении на меня выговора не подал жалобу командиру части, то могу я обращаться в суд в течение 3 месяцев или без обращения к КЧ обращение в суд напрямую это нарушение?

Добавлено (2008-03-28, 12:34)
---------------------------------------------
и дело я соответственно проиграю???
Обращение в суд или в прокуратуру нужно совершать через КЧ или можно напрямую?

Добавлено (2008-03-28, 12:37)
---------------------------------------------
Это с учетом того, что выговор не от КЧ, а от енерала (вышестоящего)....

Добавлено (2008-03-28, 12:40)
---------------------------------------------
Вообще должен я ставить в известность КЧ о том, что я подаю жалобу на вышестоящего начальника или он об этом может узнать потом?

олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 28 мар 2008, 14:00 #224

Quote (lont)
если я в течение 10 дней с момента, когда мне стало известно о наложении на меня выговора не подал жалобу командиру части, то могу я обращаться в суд в течение 3 месяцев или без обращения к КЧ обращение в суд напрямую это нарушение?

Можете только в суд

Quote (lont)
Обращение в суд или в прокуратуру нужно совершать через КЧ или можно напрямую?

Можно напрямую

Quote (lont)
Вообще должен я ставить в известность КЧ о том, что я подаю жалобу на вышестоящего начальника или он об этом может узнать потом?

Не должен. Ему об этом вообще не обязательно знать biggrin
Адвокат.
+79210222094

stas-vv
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 16:42

Непрочитанное сообщение stas-vv » 28 мар 2008, 14:55 #225

Здравствуйте УВАЖАЕМЫЫЕ участники форума.В продолжение своей темы хочу сказать что в суд я подал(заказным письмом).Сам текст озвучу после заседания(не хочу сглазить).Про начфина нашей академии могу сказать что это по меньшей мере странный человек.Сам я ВэВэшник, т.е. ведомство другое,в том году мы получали ЕДВ,дак он нам хотел не заплатить за тот срок что мы служили в своих частях до поступления( я служил в Чечне).Хотя в ден.аттестате указано что я и мои товарищи достойны этой выплаты.Его формулировка:"Вам должны заплатить были там".Хотя она платится по итогам года,насколько я помню.Подавайте в суд на своих командиров частей,и выдал нам официальные справки что денег не даст.Ну вот как тут быть?Кто то из наших позвонил по моему даже главному военному прокурору и представляете нам выдали через 1.5 недели.Ну вот почему так?
Хочу поделиться мыслями насчет нашей прокуратуры,мне даже не понятно зачем она вообще нужна, если мы все решаем через суд.Если законы не понятны мне и моему начальнику(хотя про "напряженку "там ну так все ясно расписано) значит прокуратура должна нас "разрулить"?С уважением Станислав!!!

Добавлено (2008-03-28, 14:55)
---------------------------------------------
Здравствуйте УВАЖАЕМЫЕ форумчане!!!Всех ВВэшников с прошедшими праздником!Сегодня был суд и я его выиграл!!!За декабрь восстановили 160%(было 40%) выплатить.С 1 января 90%(было 40%) но возникает вопрос почему мне 90%,а другим 160%(должность одна и таже,в.звание не изменилось),его я и задал судье.Ответ:"Я так решил что ниже этого минимума платить нельзя".Мой вопрос:"Тогда пусть командир своим приказом обоснует почему?"Т.е ну допустим я не хожу на разводы,не хожу в наряды?Судья был в тупике по моему..... .Со своим адвокатом решили пойти дальше,т.е. в вышестоящую инстанцию.Отвоевывать 160%.Но и это уже победа.Решение заберу в среду и покажу на форуме.Правовед пришел и прямо сказал,что выиграть дело он не сможет.Я вообще то повторюсь, но так и не могу понять зачем же нужна прокуратура?Ну ясно же в законе все указано.Вывод:нами правят придурки или "купленные".Кто может подсказать как за услуги адвоката с них взять?С уважением ВВэшник подполковник Станислав.


lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 28 мар 2008, 15:50 #226

А после подачи жалобы в прокуратуру без уведомления КЧ, мне могут объявить выговор за нарушение порядка подачи жалоб и заявлений на неправомерные действия командира (Глава 6 Дисциплинарного устава ВС РФ) Приходило письмецо от вышестоящего командования чтобы разъяснили порядок подачи обращений (заявлеий, жалоб и предложений) своим подчиненным под роспись.... я расписался...
олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 28 мар 2008, 17:01 #227

Quote (lont)
А после подачи жалобы в прокуратуру без уведомления КЧ, мне могут объявить выговор за нарушение порядка подачи жалоб и заявлений на неправомерные действия командира (Глава 6 Дисциплинарного устава ВС РФ)

По закону - нет. Но Вы уже получили один незаконный выговор. Так что вполне вероятно получите и второй.
Адвокат.
+79210222094

lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 02 апр 2008, 19:34 #228

А что если в приемную МО отправить еще одно письмо от имени родственника, обрисовать ситуацию, что мол офицер контрактник обратился в приемную МО за разъяснением правильной трактовки закона (и вставить мое обращение) а ему влепили выговор за «за нарушение порядка подачи обращения на незаконные действия командира». И подробнее обрисовать ситуацию.
По этому обращению конечно вычислят, что речь про меня, но это же не я писал, так что за что наказывать....
Как думаете какие будут последствия?

Добавлено (2008-03-31, 00:59)
---------------------------------------------
кстати если я все это затеваю, меня будут пытаться отсюда перевести....
Пака соберуться, до конца контракта останеться меньше года....
За полгода меня будут просить написать контракт на продление (чтобы сразу перевести) или рапорт на увольнение...
Можно интересно не писать рапорт на увольнение и почислиться какое-то время добровольно проходящим военную службу?
Или они автоматически меня по истечении контракту уволят? Как потянуть время?

Добавлено (2008-03-31, 01:01)
---------------------------------------------
Есть ли смысл помимо всех отпусков, госпиталей еще взять месяц неоплачиваемого отпуска (как ветерану БД)?

Добавлено (2008-04-02, 20:34)
---------------------------------------------
уважаемые... кто-нибудь может ответить на мои воросы?

олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 02 апр 2008, 19:39 #229

Quote (lont)
уважаемые... кто-нибудь может ответить на мои воросы?

Вам много чего уже посоветовали. И не только на этом форуме. У меня ссоздалось впечатление, что Вы ждёте одного совета - как Вам сделать так, чтобы и генерала наказать и самому не пострадать..... Но, увы, это практически нереально sad ...
Адвокат.
+79210222094

lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 03 апр 2008, 15:28 #230

Мне еще посоветовали попробовать взять разрешение КЧ, чтобы обратиться к генералу, от которого был выговор... разъяснить ситуацию, приложить разъяснение вышестоящего генерала из приемной.... и попросить снять выговор.
Подскажите, это вообще реально????
А уже если не получится, то в суд или прокуратуру...
олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 апр 2008, 17:33 #231

Quote (lont)
Подскажите, это вообще реально????

На практике - почти нет. Сам генерал не снимет взыскание. А вышестоящий не имеет права просто так снять.
Адвокат.
+79210222094

lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 03 апр 2008, 19:24 #232

Quote (Kot)
А вышестоящий не имеет права просто так снять.

Что значит просто так???
Я же дам разъяснение, приложу оригинал обращения (в нем нет жалобы)... и ответ на это обращение (в котором разъясняется, что "поправки в закон носили технический характер... мои права не ущемляют", и ни слова про командира, за обжалование действий которого мне объявлен выговор)... т.е. текст ответа подтверждает, что жалобы не было...
олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 апр 2008, 20:12 #233

Quote (lont)
Что значит просто так???

Просто так - это значит, что он может лишь отменив взыскание наложить более строгое
Адвокат.
+79210222094

lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 03 апр 2008, 22:13 #234

Quote (Kot)
он может лишь отменив взыскание наложить более строгое

... я думаю он себя подставлять не будет.... если я после этого обращусь в суд или прокуратуру, то за более строгое взыскание ему достанется...
... опытный генерал такого варианта развития событий исключать не будет...
олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 апр 2008, 22:18 #235

Quote (lont)
... я думаю он себя подставлять не будет

Он не имеет права просто отменить взыскание, наложенное его подчинённым. Именно поэтому он и не будет ничего предпринимать.
Адвокат.
+79210222094

lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 05 апр 2008, 21:24 #236

а как доказать отсутствие разбирательства, если был не грубый дисциплинарный проступок (получен выговор - но от очень высокого начальника)
ведь письменное разбирательство проводится только при грубых дисциплинарных проступках...
олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 апр 2008, 21:48 #237

Quote (lont)
как доказать отсутствие разбирательства, если был не грубый дисциплинарный проступок

Это почти не реально. Но в Вашей ситуации - возможно, поскольку Вас не вызывали к высокому начальнику.....
Адвокат.
+79210222094

lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 06 апр 2008, 11:39 #238

Quote (Kot)
возможно, поскольку Вас не вызывали к высокому начальнику.....

а разбирательство ведь проводит непосредственный начальник... а не "высокий" поэтому и не вызывали..
олег

lont
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 21:30
Откуда: Мурманск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение lont » 06 апр 2008, 11:53 #239

Quote (Kot)
Он не имеет права просто отменить взыскание, наложенное его подчинённым. Именно поэтому он и не будет ничего предпринимать.

Т.е. отменить может только суд? Ведь он может дать указание своему подчиненному....

Quote (lont)
Сам генерал не снимет взыскание

согласно дисц устава он должен внимательно изучить мое обращение и дать ответ. А какой тут ответ дашь, если правда на моей стороне....

Добавлено (2008-04-06, 12:53)
---------------------------------------------
Посмотрел ситуацию с DREDом, ситуация конечно у меня выигрышная в суде, но после этого начинаются косяки...
перевод.... по служебной необходимости.... Как потом доказать, что это не нарушение ст. 111 Дисциплинарного устава ("запрещается ... преследовать.... либо ущемлять по службе")
По служебной необходимости могут перевести в любой момент? Даже если до конца контракта осталось меньше года? полгода?

олег

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 06 апр 2008, 13:44 #240

Quote (lont)
согласно дисц устава он должен внимательно изучить мое обращение и дать ответ. А какой тут ответ дашь, если правда на моей стороне....

Да поверь ты мне, что в этой конторе никто никогда не будет смотреть на чьей стороне правда!!! Правда у них всегда на их стороне. Просто поверь, я это на себе прошёл.
Адвокат.
+79210222094


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 116 гостей