Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

vgrezev
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:09
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 16 раз

Непрочитанное сообщение vgrezev » 01 май 2012, 10:47 #2221

1. проступок относится к грубым, невыход на службу.
2. каждый раз тех кто отсутствовал на построении рапортом докладывают командиру.
3.причин я не знаю, просто хочется избежать наказания, думаю сослаться на сроки проведения расследования и наложения взыскания, больше вариантов нет.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 01 май 2012, 11:01 #2222

1. Могут провести не как невыход на службу, а как отсутсвие на построении, а это уже не ГДП, и письменное разбирательство не требуется.
2. На рапорте об отсутствии на построении имеется ли какое-либо управленческое решение (резолюция)? Например, "т. Пупкин, провести разбирательство" с указанием даты наложения резолюции. Вариант, рапорт подан 20.04.12, рассмотрен уполномоченным ДЛ не 20, а к примеру 25 или 27.04.12. Или рапорт подан но пока вообще не рассмотрен.
3. Возможно, разбирательство проведено, применено взыскание в установленные сроки, но пока установленным порядком не доведено.
4. В материалах разбирательства может быть везде указано, что вы отказались от подписи (с приложением соответствующего акта)...
За это сообщение автора venta поблагодарил:
vgrezev (01 май 2012, 11:28)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vgrezev
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:09
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 16 раз

Непрочитанное сообщение vgrezev » 01 май 2012, 11:19 #2223

Выводы на основании того, что с другими было также, проверяющий нас пишет рапорт имено об отстутствии на службе. А как же поступить? Хотел вот на форуме выяснить сроки для проведения разбирательства и наложения взыскания, если они пропущены - оспорить в суде. Вот как-то так, но в ДУ ВС всё расплывчато.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 01 май 2012, 11:26 #2224

vgrezev писал(а):в ДУ ВС всё расплывчато

В ФЗ "О статусе военнослужащих" загляните: статьи 28.1-28.10.
За это сообщение автора maxxx1979 поблагодарил:
vgrezev (01 май 2012, 11:28)

vgrezev
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:09
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 16 раз

Непрочитанное сообщение vgrezev » 01 май 2012, 11:44 #2225

Т.е. на производство расследования отводится 10 суток с момента, когда командиру стало известно о проступке.А если этот срок превышен, то что?
А привлечение к дисциплинарной ответственности может осуществляться в течении года со дня совершения дисциплинарного проступка? Ничего себе!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 01 май 2012, 11:53 #2226

vgrezev писал(а):Т.е. на производство расследования отводится 10 суток с момента, когда командиру стало известно о проступке.А если этот срок превышен, то что?

То делается так, что срок не превышен.
Командир не обязан ознакамливаться с тем рапортом именно 20 или 21 апреля, вполне мог и позже.

Если срок реально превышен и это документально зафиксировано и в последующем может быть доказано, то в последующем это вожет послужить основанием для обжалования взыскания и его отмены.
За это сообщение автора venta поблагодарил:
vgrezev (01 май 2012, 12:00)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vgrezev
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:09
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 16 раз

Непрочитанное сообщение vgrezev » 01 май 2012, 12:37 #2227

Утеря отпускного билета это ведь не ГДП?

А если, например, военнослужащий убыл в командировку, прибыл из неё в установленный срок, но при этом было утеряно командировочное удостоверение, не списали с командировки.С момента прибытия из командировки постоянно находился на службе. Когда удостоверение нашлось, случайно заглянул в карман (обычно туда ничего не кладу), отнёс его в штаб части, но там сказали, что командировочное просроченное, и не приняли его. До сих пор числится в командировке. но при этом выходит на службу. Что делать?

Добавлено спустя 2 минуты:
Командование хочет привлечь к дисциплинарной ответственности.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 01 май 2012, 12:51 #2228

vgrezev писал(а):До сих пор числится в командировке. но при этом выходит на службу.

Какая-то ерунда. ИМХО.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
vgrezev писал(а):С момента прибытия из командировки постоянно находился на службе.

vgrezev писал(а):Командование хочет привлечь к дисциплинарной ответственности.

На каком основании?

vgrezev
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:09
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 16 раз

Непрочитанное сообщение vgrezev » 01 май 2012, 12:58 #2229

На том основании, что не списался с командировки в установленном порядке. Бред конечно, а что делать. Бороться-то надо.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 01 май 2012, 13:05 #2230

vgrezev писал(а):На том основании, что не списался с командировки в установленном порядке.

vgrezev писал(а):С момента прибытия из командировки постоянно находился на службе.

Видимо, военнослужащий прятался все это время на территории воинской части? :D А еще в наряды не заступал, на построениях не присутствовал и т.п. :?
vgrezev писал(а):Бороться-то надо.

Нет ясности пока. Сформулировать "негодяйство" можно по-разному. ИМХО.

vgrezev
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:09
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 16 раз

Непрочитанное сообщение vgrezev » 01 май 2012, 13:13 #2231

Вот и я в замешательстве. Тычут меня в книгу, что я не списан с командировки и всё тут, а как списаться-то?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
А где рсаписан порядок оформления военнослужащего прибывшего из командировки, кроме того, что он должен доложить ссвоему прямому начальнику о прибытии?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 01 май 2012, 13:15 #2232

Утеря отпускного - не ГДП, однако это тоже служебный документ.
vgrezev,
о прибытии из командировки желательно было доложить рапортом.
Об утере отпускного билета желательно было доложить рапортом,
Устно тоже можно доложить, но потом при разборках практически невозможно доказать, что такой доклад был.

То, что военнослужащий своевременно прибыл из командировки и приступил к исполнению обязанностей, как правило, должно быть отражено в приказе по части. Отпускной не сдал, рапортом не доложил, своевременного приказа по части нет - получи взыскание, нормально.
За это сообщение автора venta поблагодарил:
vgrezev (01 май 2012, 13:19)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vgrezev
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:09
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 16 раз

Непрочитанное сообщение vgrezev » 01 май 2012, 13:21 #2233

А как сдать отпускной либо командировочное если в строевой говорят, что оно просроченое? Заказным письмом?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 01 май 2012, 13:28 #2234

vgrezev,
а с этим как дела обстоят:
maxxx1979 писал(а):в наряды

vgrezev
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:09
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 16 раз

Непрочитанное сообщение vgrezev » 01 май 2012, 13:30 #2235

Я в распоряжении, к нарядам не привлекают.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 01 май 2012, 13:37 #2236

Подать рапорт с докладом о том, что тогда-то прибыл из командировки, там же пояснить причину несвоевременной сдачи командировочного. В рапорте указать, что командировочное (реквизиты дата-номер) прилагаются. Само командировочное приложить к рапорту.

Финансовые вопросы там ни коим образом не затрагиваются?
По финиковым требованиям военнослужащих обязан отчитываться за командировку в течении 3 дней после окончания командировки.
За это сообщение автора venta поблагодарили (всего 2):
vgrezev (01 май 2012, 13:43) • globus (04 май 2012, 08:41)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vgrezev
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:09
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 16 раз

Непрочитанное сообщение vgrezev » 01 май 2012, 13:44 #2237

Нет финансовые не затрагиваются.

Koss777
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Koss777 » 03 май 2012, 20:32 #2238

Всем добрый вечер! Господа, подскажите? Ситуация: командир повесил выговор, приказ составлен задним числом, т.е. проступок совершен 1.03, приказ якобы от 4.03, но фактически подписал его командир 12.03, доведен до меня также 12.03, т.е. с нарушением 10-дн.срока. При этом, в приказе одним из пунктов идет "довести до лиц...под роспись". Согласно Инструкции по делопроизводству "Служебный документ считается исполненным, когда выполнены все указанные в нем поручения". То есть по смыслу выходит, что приказ вступает в силу с момента доведения до всех виновных - а значит нарушены сроки применения взыскания. Так я понимаю? Как по вашему можно доказать в суде что командир подписал приказ 13-го? В беседе он этого в принципе не отрицал, но думаю на суде, уйдет в отказ.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 03 май 2012, 20:41 #2239

Koss777 писал(а):по смыслу выходит, что приказ вступает в силу с момента доведения до всех виновных - а значит нарушены сроки применения взыскания.

Приказ вступает в силу раньше, с момента издания.
Koss777 писал(а):проступок совершен 1.03

А командир когда о нем узнал? С этого времени и течет срок привлечения к ответственности.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 03 май 2012, 20:52 #2240

Koss777 писал(а): То есть по смыслу выходит, что приказ вступает в силу с момента доведения до всех виновных - а значит нарушены сроки применения взыскания. Так я понимаю?

Понимаете так, но неправильно понимаете.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Koss777 писал(а):Как по вашему можно доказать в суде что командир подписал приказ 13-го?

Нет, если с бумажной стороны всё составлено и зарегено под соблюдение сроков.
Или Вы надеетесь, что Ваш командир поступит как "унтер-офицерская вдова" и сам себя накажет...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 388 раз

Непрочитанное сообщение JOY » 04 май 2012, 07:24 #2241

День добрый всем!
У меня вопрос - после НСС выносятся взыскания или же это самодеятельность должностных лиц? У меня уже третий строгий выговор после НСС!!!
Мою должность сократили и вывели меня в распоряжение, пытаются навязать "РЕГЛАМЕНТ" и сдачу зачётов по уставам :?
Последний раз редактировалось JOY 04 май 2012, 07:25, всего редактировалось 1 раз.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 04 май 2012, 07:38 #2242

JOY писал(а):после НСС выносятся взыскания или же это самодеятельность должностных лиц?

ИМХО Думаю, что взыскания после НСС могут быть. иначе командиры лишаются дисциплинарных прав, что противоречит ДУ. А НСС уже за штатом получили?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 04 май 2012, 07:40 #2243

JOY, после ПНСС (если следовать логике ДУ) взыскания более не применяются, а при малейшем нарушении воинской дисциплины или при совершении какого-либо проступка должно следовать увольнение...

Регламент служебного времени для военнослужащего, выведенного в распоряжение, и сдача зачетов по уставам - это нормально, законодательству не противоречит.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 388 раз

Непрочитанное сообщение JOY » 04 май 2012, 07:43 #2244

евгений 76 писал(а):ИМХО Думаю, что взыскания после НСС могут быть. иначе командиры лишаются дисциплинарных прав, что противоречит ДУ. А НСС уже за штатом получили?

На должности (но контракт окончен в ноябре 2010, предел наступил в ноябре 2006, дважда 2010 и 2011 - признана ограниченно годна).Дважды подавали на УД, но следственный комитет отказал - в связи с этими имеющимися "поправками", что я не являюсь субъектом воинского преступления.Есть решение суда, уволить после обеспечения жильём.
Листала ДУ, порядок наложения взысканий, но нету там, после НСС никаких уже взысканий. :shock:

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
venta писал(а):JOY, после ПНСС (если следовать логике ДУ) взыскания более не применяются, а при малейшем нарушении воинской дисциплины или при совершении какого-либо проступка должно следовать увольнение...


Так и я об этом же.Пусть обеспечат жильём и уволят.Сколько можно накладывать взыскания.Я прихожу на службу каждый вторник (всё документально подтверждаю рапортами в 2-х экз.- один родимый экз.себе), больше 10 дней не отсутствую.Здоровье не позволяет там целый день находиться.Не хотят платить пенсию, пусть платят ДД (оно поболее пенсии) о чем сообщила в главную прокуратуру, что расходуются бюджетные деньги не по назначению и что я в этом не хочу участвовать - ИТОГ - вывели наконец-то в распоряжение и теперь "бесятся" - тратят время на проведение разбирательства, бумагу, а смысл - наложеннные взыскания уже ни на что не влияют!!!! :lol:
Самое главное за это время только один большой + к моей пенсии уже набежало 6%, так как уже эта тягомотина длится два года.

Добавлено спустя 16 минут 22 секунды:
venta,
:drink: спасибо за предложение!Вам ведь невозможно ответ написать в ЛС.
Последний раз редактировалось JOY 04 май 2012, 07:52, всего редактировалось 1 раз.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 04 май 2012, 08:06 #2245

venta писал(а):после ПНСС (если следовать логике ДУ) взыскания более не применяются, а при малейшем нарушении воинской дисциплины или при совершении какого-либо проступка должно следовать увольнение...

А как же время на исправление своего поведения? Или за растегнутую пуговицу после НСС уже увольнение?
JOY писал(а):Я прихожу на службу каждый вторник (всё документально подтверждаю рапортами в 2-х экз.- один родимый экз.себе), больше 10 дней не отсутствую

С таким подходом и уволят вас по НУК

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 388 раз

Непрочитанное сообщение JOY » 04 май 2012, 08:09 #2246

евгений 76 писал(а):С таким подходом и уволят вас по НУК

Какой НУК? он закончился в 2010 году, а выслуги у меня уже больше 24 календарей, даже по нук после 20 календарей и пенсия и жильё положено!
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 04 май 2012, 08:15 #2247

евгений 76 писал(а):
venta писал(а):после ПНСС (если следовать логике ДУ) взыскания более не применяются, а при малейшем нарушении воинской дисциплины или при совершении какого-либо проступка должно следовать увольнение...

А как же время на исправление своего поведения? Или за растегнутую пуговицу после НСС уже увольнение?


Именно так. ПНСС предполагает, что для военного прозвенел "крайний" звоночек и ему в виде исключения дано право на исправление (аж целый год), но без права на малейшую оплошность, и теперь или он будет образцово-показательный стойкий оловянный солдатик и в течении года будет стоять по стойке "смироно" ни разу ногу в колене не ослабив, или же к увольнению за малейший чих.
Именно об этом и говорит ДУ.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 388 раз

Непрочитанное сообщение JOY » 04 май 2012, 08:19 #2248

venta писал(а):Именно так. ПНСС предполагает, что для военного прозвенел "крайний" звоночек и ему в виде исключения дано право на исправление (аж целый год), но без права на малейшую оплошность, и теперь или он будет образцово-показательный стойкий оловянный солдатик и в течении года будет стоять по стойке "смироно" ни разу ногу в колене не ослабив, или же к увольнению за малейший чих.
Именно об этом и говорит ДУ.

Значит не мне надо сдавать зачеты по ДУ, а пусть они сами их сдают и выполняют все обязательства передо мною.Им уже три раза прокуратура вынесла предупреждения о нарушении моих прав!
Могу уже мемуары писать... :irinka: Типа Покровского "РАСТРЕЛЯТЬ..."

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
venta,
Нет не вишу, т.к. нет такой доски :) Я нормальный человек и ничего незаконного не требую у государства (а они представляют интересы государства) пусть и исполняют всё, что по Закону положено!!!
Последний раз редактировалось JOY 04 май 2012, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

vgrezev
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 22:09
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 16 раз

Непрочитанное сообщение vgrezev » 04 май 2012, 09:40 #2249

Доброго времени суток, уважаемые форумчане! А не подскажете ли за то, что не доложил о прибытии из отпуска своему непосредственному начальнику, согласно главы 2 УВС РФ ст.60 , могут ли меня привлечь к дисц. ответственности? Да при том, что отпускной утерян и опять же не было доложено мной своему начальнику.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re:

Непрочитанное сообщение JOY » 04 май 2012, 10:34 #2250

vgrezev писал(а):Доброго времени суток, уважаемые форумчане! А не подскажете ли за то, что не доложил о прибытии из отпуска своему непосредственному начальнику, согласно главы 2 УВС РФ ст.60 , могут ли меня привлечь к дисц. ответственности? Да при том, что отпускной утерян и опять же не было доложено мной своему начальнику.

Это как у Вас отношения с начальником сложились, меня по этой ст.60 наказали за то, что слово "представляюсь" не прозвучало, а доложила, что прибыла после амбулаторного лечения!!!Но я потом это обжаловала.А Вы ведь из отпуска вернулись, обязаны были представиться соему непосредственному начальнику.
За это сообщение автора JOY поблагодарил:
vgrezev (04 май 2012, 13:57)
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 111 гостей