Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Mazurbek
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 07:24

#2281

Непрочитанное сообщение Mazurbek » 18 май 2012, 02:33

В заблуждение ни кого вводить не собирался
Я тут на днях объяснял начальникам их полномочия, касающиеся внезапных проверок знания мной наизусть всего подряд, потому и возмутился... ;)
наши отцы командиры... устав читают только до своих обязанностей
Зато выучат какую-нибудь строчку, типа: "Для чистки и смазки пистолета применяется пакля (короткое льноволокно), очищенная от кострики" - и при каждом удобном случае: "Да о чем с Вами говорить, Вы даже не знаете ЧЕМ можно чистить канал ствола!"... Чем, чем, РУКАМИ :lol:
а САМ через неделю упал и сломал ногу
Вот-вот, у нас такой же деятель был: в отношении всех разбирался, разбирался, все погрязли в разбирательствах, а потом сам попал за нарушение режима секретности :irinka:
ДД за май получу
тоже хочу ДД за май :oops:

nata2012
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18 май 2012, 17:02

#2282

Непрочитанное сообщение nata2012 » 20 май 2012, 10:00

здравствуйте, уважаемые форумчане. на днях забрала из военного гарнизонного суда исковое заявление на меня ( гражданское дело по исковому заявлению командира части), :? о возмещении ущерба мной РФ в связи с излишними денежными выплатами. , еще в этом исковом заявлении написано, что я причинила материальный ущерб в размере 100 с лишним тысяч ( откуда эта сумма не ясно)и просит взыскать с меня размер материального ущерба 30 тысяч и госпошлину.о себе- в распоряжении после ОШМ, предельный возраст. вменяют не выход на службу с 1 января 2012 г. ( проходила ВВК, был приказ командира в\ч об убытии на ВВК, была на больничных-рапорта о уходе на больничный писала, больничные при выздоровлении представляла). ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ, как грамотно написать возражение на их исковое заявление. еще в исковом очень много неточностей в датах и обстоятельствах - много вранья ( как юридически грамотно преподнести это судье)

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#2283

Непрочитанное сообщение JOY » 20 май 2012, 10:08

nata2012,
только, если у Вас имеются копии всех документов, которые Вы представляли и на предварительном слушании заявить, чтобы эти оригиналы документов представили в суд, а также выписки из приказов об убытии на ВВК, заключение ВВК, об убытии и прибытии с больничного и т.д. Если есть, разбирательства по невыходу на службу - обязательно затребуйте, т.к. без этих разбирательств - это только слова Вашего командира.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

nata2012
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18 май 2012, 17:02

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#2284

Непрочитанное сообщение nata2012 » 20 май 2012, 10:23

а как насчет открытого вранья? хорошо ,но если было не выход на службу то ведь должно быть какое то разбирательство в части, а тут сразу всуд

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2285

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 20 май 2012, 10:30

ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ, как грамотно написать возражение на их исковое заявление. еще в исковом очень много неточностей в датах и обстоятельствах - много вранья
Для этого, как минимум, Вам нужно это исковое заявление здесь выложить. И еще необходимы все документальные подтверждения того, что...
проходила ВВК, был приказ командира вч об убытии на ВВК, была на больничных-рапорта о уходе на больничный писала, больничные при выздоровлении представляла)
Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
а как насчет открытого вранья?
Какие документы командир воинской части приложил к исковому заявлению?
вменяют не выход на службу с 1 января 2012 г.
Конкретно напишите.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#2286

Непрочитанное сообщение JOY » 20 май 2012, 10:37

а как насчет открытого вранья?
Докажите это в суде!!!
Я даже представляла два документа за одним и тем же номером - один, который я получила по почте, а второй - представила часть. Так вот текст был совершенно разный - и судья никакого вывода не сделал :? :? :?
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

nata2012
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18 май 2012, 17:02

#2287

Непрочитанное сообщение nata2012 » 20 май 2012, 11:03

документов никаких не прилагают к исковому заявлению- суммы с потолка ( начфин наверное какой то расчет должен произвести)

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#2288

Непрочитанное сообщение JOY » 20 май 2012, 11:08

документов никаких не прилагают к исковому заявлению- суммы с потолка ( начфин наверное какой то расчет должен произвести)
выложите этот иск здесь на форуме, чтобы было, что обсуждать и советы давать.Очень трудно, когда всей "картины" не видно.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2289

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 20 май 2012, 11:12

nata2012,
Сообщение #2295 еще раз прочитайте.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#2290

Непрочитанное сообщение JOY » 20 май 2012, 11:12

как грамотно написать возражение на их исковое заявление. еще в исковом очень много неточностей в датах и обстоятельствах - много вранья ( как юридически грамотно преподнести это судье)
а ещё лучше подайте встречный иск - за несвоевременное увольнение (кроме того, что у Вас предельный возраст, есть ещё какие-то причины для увольнения или Вы хотите затянуть процесс увольнения - цель какая у Вас?)
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2291

Непрочитанное сообщение Ворчун » 20 май 2012, 11:30

вменяют не выход на службу с 1 января 2012 г.
Предположу, что КЧ хочет взыскать разницу между выплаченным ДД и ДД, которое должно выплачиваться при самовольном оставлении части.
Если ДД платило УФО, то КЧ является ненадлежащим истцом.
В любом случае нужно видеть полный текст искового заявления с приложенными документами.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
а ещё лучше подайте встречный иск - за несвоевременное увольнение
Бессмысленно, ИМХО в связи с тем, что предмет спора разный. Это как из одного килограмма пытаться вычесть один метр.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#2292

Непрочитанное сообщение JOY » 20 май 2012, 11:33

Предположу, что КЧ хочет взыскать разницу между выплаченным ДД и ДД, которое должно выплачиваться при самовольном оставлении части.
Сначала пусть докажет командир части, что было самовольное оставление части - пока ничего не понятно из рассказа nata2012
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
Mazurbek
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 07:24

#2293

Непрочитанное сообщение Mazurbek » 21 май 2012, 02:25

Контролировать починенных - обязанность командиров.
Если человек в распоряжении, то он закрепляется за каким-то подразделением.
Далее командир подразделения, за которым закреплен "распоряженец", контролирует прибытие последнего на службу.
Если в течение 10 суток военнослужащий не прибывает на службу, командир пишет рапорт об отсутствии военнослужащего, который поступает начальнику органа дознания. Далее пишется рапорт об обнаружении признаков преступления, который является основанием для возбуждения уголовного дела. После возбуждения уголовного дела дознаватель составляет письменное уведомление о подозрении в совершении преступления, копию которого вручает подозреваемому. Т.е. в нашем случае, nata2012.
Нужны документы из суда, по другому не разберемся ( :(

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2294

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 май 2012, 08:16

Далее пишется рапорт об обнаружении признаков преступления, который является основанием для возбуждения уголовного дела.
У nata2012 наступил предельный возраст. Под ст.ст. 337 и 338 УК РФ не подпадает...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#2295

Непрочитанное сообщение JOY » 21 май 2012, 09:36

У nata2012 наступил предельный возраст. Под ст.ст. 337 и 338 УК РФ не подпадает...
это точно, она не является уже субъектом воинского преступления!!!На себе проверено ;)
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
Mazurbek
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 07:24

#2296

Непрочитанное сообщение Mazurbek » 22 май 2012, 01:56

У nata2012 наступил предельный возраст.
Да, виноват, пропустил момент наступления предельного возраста и, соответственно, специальный субъект преступления.
здравствуйте, уважаемые форумчане...
Ната, будет исковое заявление КЧ к Вам?

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#2297

Непрочитанное сообщение JOY » 22 май 2012, 02:27

Ната, будет исковое заявление КЧ к Вам?
на днях забрала из военного гарнизонного суда исковое заявление на меня ( гражданское дело по исковому заявлению командира части), о возмещении ущерба мной РФ в связи с излишними денежными выплатами.
иск на руках у неё.Просим, чтобы выложила для обсуждения.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
Mazurbek
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 07:24

#2298

Непрочитанное сообщение Mazurbek » 22 май 2012, 08:30

Иск на руках у неё.
Я понял, мне тоже было бы интересно прочитать его

Koss777
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:56

#2299

Непрочитанное сообщение Koss777 » 23 май 2012, 21:59

Доброго вечера! Товарищи подскажите? Ситуация - командир повесил выговорешник за отсутствие на строевом смотре жетона с личным номером. Чем определено ношение при себе этого жетона?

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#2300

Непрочитанное сообщение JOY » 24 май 2012, 05:03

Чем определено ношение при себе этого жетона?
Жетон военнослужащего (медальон смерти) — знак, позволяющий быстро опознавать убитых и раненых в боевых условиях и потому обязательный к ношению при себе для всех военнослужащих.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
Mazurbek
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 07:24

#2301

Непрочитанное сообщение Mazurbek » 24 май 2012, 07:34

...обязательный к ношению при себе для всех военнослужащих
Нигде не нашел этого требования, а если нет требования, то нельзя его нарушить, не так? :?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
...быстро опознавать убитых и раненых в боевых условиях...
Значит, в мирной жизни он не обязателен для ношения в любое время дня и ночи? Или на работе его носить обязательно, а на выходном нет? Или только когда ты идешь в форме? :P

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#2302

Непрочитанное сообщение JOY » 24 май 2012, 07:59

Mazurbek,
есть такой анекдот -
про летающих крокодилов!!!
Так они же не летают?!!!!
а командир сказал, что летают!!!
Ну значит летают, только нызэнько-нызенько!!!
Так и в этом случае!!!
Командир сказал, что на построении должны предъявлять и удостоверение личности и жетон с личным номером!!!И это право командира.Не выполнил - получи взыскание!У нас как, сначала выполни, а потом обжалуй ;)
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Koss777
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:56

Re:

#2303

Непрочитанное сообщение Koss777 » 24 май 2012, 10:38

Жетон военнослужащего (медальон смерти) — знак, позволяющий быстро опознавать убитых и раненых в боевых условиях и потому обязательный к ношению при себе для всех военнослужащих.
В боевых условиях может вещь и нужная, но причем здесь строевой смотр, порядок оценки которого, насколько я помню,производится в соответствии с требованиями директивой ЗМО от 12.04.96. №205/2/202. Про жетоны, документы и т.д. в ней ничего не сказано.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Нигде не нашел этого требования, а если нет требования, то нельзя его нарушить, не так?
Абсолютно согласен

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Командир сказал, что на построении должны предъявлять и удостоверение личности и жетон с личным номером!!!И это право командира.Не выполнил - получи взыскание!У нас как, сначала выполни, а потом обжалуй
Ну если он просто сказал это, то это еще надо доказать что я это услышал, правильно понял и т.д. Умный командир издал бы приказ, довел бы его под роспись, провел пару-тройку проверочных смотров, чтобы убедиться что у всех есть эти жетоны, никто их не потерял и т.д. Принцип сначала объясни - потом спрашивай. Да и "выговор" за такую левую хрень как то слишком крутовато и необосновано. За 10 лет ни одного выговора в карте - а тут приехало новое хамло и командира из себя строит. Мне в строевой так и сказали - взыскание ради того чтоб показать дисц.практику.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#2304

Непрочитанное сообщение venta » 24 май 2012, 10:46

Принцип сначала объясни - потом спрашивай.
Это не забота командира в ходе проведения строевого смотра. Эти требования должны доводиться до каждого военнослужащего при первоначальной выдаче жетона на руки.
Так можно дорассуждаться до того, что военный ничего не знает, ему ничего никогда не доводилось, он за ознакомление не расписывался.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#2305

Непрочитанное сообщение JOY » 24 май 2012, 11:01

За 10 лет ни одного выговора в карте
не поверите, но у меня за 23 года календаря ни одного взыскания не было, а сейчас уже 2 выговора, три строгих, НСС, после НСС три строгих выговора и только успеваю их обжаловать, как уже следующий появляется :? :? :? , а Вы за 10 лет, всё у Вас впереди ещё ;)
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Koss777
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:56

Re:

#2306

Непрочитанное сообщение Koss777 » 24 май 2012, 11:36

Так можно дорассуждаться до того, что военный ничего не знает, ему ничего никогда не доводилось, он за ознакомление не расписывался.
Неправда - все что должен знать военнослужащий определено руководящими документами, приказами, директивами и т.д. Раньше была директива о правовых минимумах например. Документы (приказы МО) общедоступны, приказы командира части должны доводиться на совещаниях под роспись. И это не я придумал, кстати, а так положено. По боевой подготовке - есть программа боевой подготовки, утвержденная главкомом. А жить по принципу - военнослужащий должен знать все глупо. По такому принципу спрашивать можно вообще за что угодно - знаешь теорему Ферма?Нет?Выговор! Почему платок и расческа не розового цвета? Выговор! Какой размер звезд на погонах?Выговор!У всех должностных лиц и на гражданке и в армии объем знаний и умений определяется соответствующими документами. И нарушение именно этих документов можно трактовать как нарушение воинской дисциплины, а никак не то, что по мнению командира части считается таковым. Командир единоначальник, но не высшая инстанция.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Эти требования должны доводиться до каждого военнослужащего при первоначальной выдаче жетона на руки.
Вы сами в это верите? Должны и доводились разные вещи.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
всё у Вас впереди ещё
Да уж с таким подходом как у меня это точно :D Хотя у нас в части 10 лет без выговоров - это серьезный рекорд. Не хотелось бы просто из-за прихоти командира получать выговор ни о чем.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#2307

Непрочитанное сообщение JOY » 24 май 2012, 11:48

Не хотелось бы просто из-за прихоти командира получать выговор ни о чем.
Так обжалуйте, если считаете себя правым.Пишите рапорт одновременно вышестоящему начальнику и в прокуратуру по 2 экз. (второй себе с рег.№) в течении 10 суток после объявления и ждёте результата (т.е. ответы), а потом в суд, если не устраивает ответ и взыскание не отменено. :drink:
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Koss777
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:56

Re:

#2308

Непрочитанное сообщение Koss777 » 24 май 2012, 11:59

Пишите рапорт одновременно вышестоящему начальнику и в прокуратуру по 2 экз. (второй себе с рег.№) в течении 10 суток после объявления и ждёте результата (т.е. ответы), а потом в суд, если не устраивает ответ и взыскание не отменено.
Вышестоящему - смысла нет. Он отменить решение не может, даже если захочет. Да и не примут в НСДП жалобу - есть неофициальное указание - все жалобы регистрировать только после разрешения командира - это мы уже проходили. На заказное, из-за жалобы ни о чем, тратиться неохота.
В суд уже набросал иск на отмену приказа и возмещение морального вреда. Как считаете за моральный вред прокатит?
В прокуратуру - ком.части за превышение должностных полномочий под статью УК.
С командиром общался лично - он признал что приказ составлен неграммотно, но идет на принцип (командирская гордость) - отменять не будет. Я и подумал - раз человек принципиальный - пусть хлебает полной ложкой результаты своей упертости.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#2309

Непрочитанное сообщение venta » 24 май 2012, 12:06

Koss777 ... нравиться купать себя в заблуждениях собственной правоты, на здоровье... :D
Должны и доводились разные вещи.
это не проблема командира в ходе проведения строевого смотра, военные не согласен с взысканием, его право обжаловать в установленные сроки...
Не хотелось бы просто из-за прихоти командира получать выговор ни о чем.
не из прихоти командира, а из его видения допущенного Вами проступка и исходя из наделенных дисциплинарных полномочий...
Почему платок и расческа не розового цвета? Выговор!
согласен, за это взыскание будет неправомерным...
акой размер звезд на погонах?Выговор!
а вот за это можно привлечь к дисциплинарной ответсвенности на совершенно законных основаниях...

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Как считаете за моральный вред прокатит?
Не ""прокатит" :lol: , так как нужно предъявить доказательство физических и нравственных стражданий

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
ком.части за превышение должностных полномочий под статью УК.
вообще "не прокатит", как квадратное колесо...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#2310

Непрочитанное сообщение JOY » 24 май 2012, 12:08

Koss777,
В прокуратуру - ком.части за превышение должностных полномочий под статью УК.

не согласна, никто не вправе запретить обращаться в прокуратуру.Ставите в известность своего начальника и вперед.Проверено, уже три прокурорских предупреждения вынесено должностным лицам части.
А если начинать так пессимистично - то есть ли смысл всё это затевать? За что боремся?!
А про негласные указания скажу так, когда есть официальная бумага (а в Вашем случае - это рапорт), то люди, которые ответственные за приём и регистрацию док-тов совсем себя по другому ведут, т.к. им придется отвечать за то, что не приняли и не зарегистрировали.
А заказное письмо не так дорого и стоит, зато у Вас будет подтверждение, что Вы предприняли все попытки мирно урегулировать проблему, не обращаясь в суд. И у Вас будет несколько +, когда уже в суде будете доказывать свою правоту.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 71 гость