Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

abab2006
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение abab2006 » 28 май 2012, 07:20 #2341

Тогда как вообще можно что то доказать в этой стране, если очевидцы боятся идти в свидетели? А если найти или купить двух свидетелей то можно тебя обвинить в чем угодно и доказать это? так что ли?

Аватара пользователя
Mazurbek
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 07:24
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 7 раз

Непрочитанное сообщение Mazurbek » 28 май 2012, 17:02 #2342

abab2006 писал(а):Тогда как вообще можно что то доказать в этой стране

С чувством, с толком, с расстановкой. И со стальными нервами :geek:

abab2006, вы начните, добейтесь, чтобы Заявление в гарнизонный суд приняли, предоставьте первые документы, подтверждающие нарушение Ваших прав, поприсутствуйте на предварительном судебном заседании, послушайте ответчика, ознакомьтесь с его доказательствами, послушайте позицию судьи, а там уже видно будет

Хотите полноценную консультацию, Вам уже говорили
Ворчун писал(а):обращайтесь в платную юридическую консультацию


Что касается вашей ситуации, то самый простой вариант Вам уже посоветовали - пишите объяснения и ставьте реальную дату. Доказывайте либо отсутствие события дисциплинарного проступка, либо малозначительность, либо невозможность привлечения к дисциплинарной ответственности по причине того, что прошло 10 суток с момента, как командиру стало известно о проступке.
Решили идти в суд? Учите правовой минимум и это как минимум, потому как знать свои обязанности Вы должны будете наизусть. И заведите "друга" в кадрах...

С Уважением

betmen
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 08:18
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение betmen » 02 июн 2012, 08:39 #2343

Подскажите, ситуация такая командир части прижимает со всех сторон (наверно не нравлюсь чем -то) служу в службе ЗГТ согласно всех руководящих документов личный состав ЗГТ запрещается привлекать к другим обязанностям наряды, караулы, возлагать другие служебные обязанности, а командир издает приказ по части о возложении обязанностей старшего машины при работе при перемещении имущества несвязанного с моими обязанностями - как его остепенить ?

Аватара пользователя
aba64
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение aba64 » 02 июн 2012, 08:44 #2344

betmen писал(а):согласно всех руководящих документов личный состав ЗГТ

ЗГТ - защита гостайны? и каких руководящих документов? Общие и специальные обязанности обязательно для всех военнослужащих.Это устав, а приказы носит ведомственный характер и имеет меньшую юридическую силу.
За это сообщение автора aba64 поблагодарил:
venta (02 июн 2012, 09:11)
и так не плохо, и так хорошо.

betmen
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 08:18
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение betmen » 02 июн 2012, 10:45 #2345

В приказах МО РФ № 010,060, прописано все про это, я так понимаю если написать в прокуратуру приказ командира признают незаконным

Аватара пользователя
Mazurbek
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 07:24
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 7 раз

Непрочитанное сообщение Mazurbek » 03 июн 2012, 06:34 #2346

Доброго времени суток.
betmen писал(а):командир части прижимает со всех сторон
- это выражается в
betmen писал(а):возложении обязанностей старшего машины
или есть еще факты?
Если
betmen писал(а):в приказах МО РФ № 010,060, прописано все про это
, то можете, конечно, идти в прокуратуру и писать заявление, но это тема другой ветки.
Приказ обязателен для выполнения, но это не есть возложение других обязанностей, насколько я понимаю...

betmen
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 08:18
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение betmen » 03 июн 2012, 08:49 #2347

В этих приказах написано, что запрещено вообще отрывать от основных обязанностей.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 03 июн 2012, 09:10 #2348

Думаю, что отрывать от исполнения должностных обязанностей исполнением общих и специальных обязанностей все таки можно. Вы же строевую подготовку и физо сдаете на проверках? Или тоже не сдаете, т.к. тем самым вас отрывают от ваших обязанностей?
В качестве метода борьбы с вашим командиром считаю наилучшим при проверке вашей службы указать про ваш отрыв в акте проверки и потребовать устранения всех недостатков. Договаривайтесь со старшим начальством по своей службе

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 03 июн 2012, 09:16 #2349

betmen писал(а):а командир издает приказ по части о возложении обязанностей старшего машины при работе при перемещении имущества несвязанного с моими обязанностями - как его остепенить ?

Уверен, что командир поступил в пределах своих полномочий. Или в НПА содержится соответствующий прямой запрет на назначение должностных лиц органов ЗГТ?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

betmen
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 08:18
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение betmen » 03 июн 2012, 09:35 #2350

Да там четко указано что личный состав служб ЗГТ запрещается назначать куда либо и привлекать к исполнению обязанностей не связанных с исполнением своих должностных обязанностей

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 03 июн 2012, 09:38 #2351

betmen,
Устав имеет большую юридическую силу. А там все военнослужащие должны исполнять общие и специальные обязанности.

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04
Благодарил (а): 549 раз
Поблагодарили: 455 раз

Re:

Непрочитанное сообщение vlad540 » 03 июн 2012, 10:09 #2352

betmen писал(а):Да там четко указано что личный состав служб ЗГТ запрещается назначать куда либо и привлекать к исполнению обязанностей не связанных с исполнением своих должностных обязанностей

Знаком с таким подходом. У нас также было: начфин, начвещ и начпрод, ЗГТ, НОК, начстрой, правовик и т.д. и т.п. прикрывались разными приказами-директивами-телеграммами чтобы не ходить дежурными или хотя бы ответственными - у них-де особой важности задачи. А потом были возможны такие абсурдные ситуации, когда команч дерет дежурного по части за серьезные упущения по столовым (не сиюминутные, а глобальные), а тот же начпрод как бы и не причем, хотя его же с...ку и освобождали от выполнения специальных обязанностей (нарядов, ответственных) чтобы он занимался в поте лица той же столовой. А еще был наряд по сопровождению машины с деньгами из банка в кассу части и в него финики части тоже не назначались (не барское это дело с пистолетом ездить по городу да еще рисковать шкурой, проще же прикрыться телеграммой какой-нибудь и спокойно бумажки перебирать в кабинете строго в рамках рабочего дня). Я думаю, не такие уж и загруженные эти должности, чтобы изредка оторваться от своих должностных обязанностей. Это просто повод откашивать от неблагодарного на их взгляд занятия - пусть кто-то ходит в наряд, тем более за это нет доплат. На мой взгляд это просто желание выкружить себе какие-то необоснованные привилегии! Раз погоны носишь и на должности - будь любезен как и другие военнослужащие в должности нести и специальные обязанности. Тем более, что по этому поводу ясно записано в уставе как делятся наряды среди военнослужащих и нет никаких указаний на !постоянное! освобождение от нарядов.
Последний раз редактировалось vlad540 03 июн 2012, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

betmen
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 08:18
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение betmen » 03 июн 2012, 10:16 #2353

Я так понял VLAD540 до мозга и костей уставик. А мы сейчас живем и служим в правовой стране, где права человека выше всего, так давайте соблюдать все правовые действующие акты. А насчет устава - его надо давно уже переработать, например где сейчас наряды по столовым, различный должности которых уже нет и т.д.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 03 июн 2012, 10:20 #2354

betmen,
Вот когда переработают, тогда и будем жить по новому. Кстати и требования "узкопрофильных" приказов, в части касающихся освобождения отдельных категорий военнослужащих тоже давно пора переработать.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 03 июн 2012, 10:23 #2355

betmen писал(а):личный состав служб ЗГТ запрещается назначать куда либо и привлекать к исполнению обязанностей не связанных с исполнением своих должностных обязанностей

Это противоречит Уставу ВС, который имеет бОльшую юридическую силу, и в котором говорится, что военнослужащие исполняют общие, специальные и должностные обязанности.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 03 июн 2012, 10:24 #2356

betmen писал(а):Я так понял VLAD540 до мозга и костей уставик.

А вот на личности переходить не нужно. Это не свидетельствует о мощи Вашего интелекта.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 03 июн 2012, 10:27 #2357

betmen писал(а):А мы сейчас живем и служим в правовой стране, где права человека выше всего, так давайте соблюдать все правовые действующие акты. А насчет устава - его надо давно уже переработать,

Вот и исполняйте - Устав ВС у нас, пока ещё действующий, следовательно ни О10, но О60 не могут освободить вас от исполнения общих и специальных обязанностей. Тем более, как обязанности старшего машины мешают вам исполнять свои должностные обязанности?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04
Благодарил (а): 549 раз
Поблагодарили: 455 раз

Re:

Непрочитанное сообщение vlad540 » 03 июн 2012, 10:30 #2358

betmen писал(а):Я так понял VLAD540 до мозга и костей уставик. А мы сейчас живем и служим в правовой стране, где права человека выше всего, так давайте соблюдать все правовые действующие акты. А насчет устава - его надо давно уже переработать, например где сейчас наряды по столовым, различный должности которых уже нет и т.д.

Совсем не уставник. Рассказывал как было до аутсорсинга, но видимо желание выкруживать себе привилегии осталось таким же и сейчас. А насчет правовой страны, так ведь устав имеет большую силу разных телеграмм и ведомственных приказов и устав четко определяет, что все военнослужащие выполняют спец и общие обязанности, и наряды на постоянной основе распределяются СПРАВЕДЛИВО И РАВНОМЕРНО среди военнослужащих одной категории. Вот соблюдайте НПА по их убыванию, устав выше. Беда как раз в том, что в нашей стране двойные понятия и зачастую живем не по закону, а по понятиям. И также суды судят. Кому то положено в наряд и нести все тяготы и лишения службы, а у кого-то особое положение. Ну уходи на гражданскую должность, сымай погоны и наслаждайся отсутствием специальных обязанностей.
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

betmen
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 08:18
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение betmen » 03 июн 2012, 10:33 #2359

А как же такое понятие никакая важность и срочность работ не могут быть основанием для нарушения режима секретности а отрыв меня от своих обязанностей является как раз нарушением режима секретности. Да вообще много что надо переработать. А вообще когда нами руководят те еще старые генералы воспитанные и начавшие служить в СССР много не изменится надо новых которые уже будут соответствовать современному миру и понятиям. Также и по командирам частей которые в те еще времена считали себя ЦАРЯМИ в частях, сейчас другие времена - и надо учитывать это ! А вот про снимай погоны - когда получу положенную жилплощадь тогда и уйду.

Аватара пользователя
Mazurbek
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 07:24
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 7 раз

Непрочитанное сообщение Mazurbek » 03 июн 2012, 11:27 #2360

К Betmen`у взыскание применено не было, потому разговор ни о чем :geek:

Betmen, Вы, конечно же, правы, надо права человека отстаивать, тем более, что командир (воспитанник СССР`овской "кровавой гэбни") прижимает со всех сторон. Начните с военной прокуратуры (только не забывайте, что они там тоже имели к СССР отношение), а потом сразу в Европейский суд по правам человека, смело! (только я пока не понял какое именно Ваше право нарушено, но не важно, СУД все решит!)

Новый облик, он такой, с 9 до 18-ти с 2-мя выходными... :?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 03 июн 2012, 12:20 #2361

betmen писал(а):отрыв меня от своих обязанностей является как раз нарушением режима секретности

Я очень сильно в этом сомневаюсь. Приказы соответствующие внимательнее почитайте.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Mazurbek писал(а):К Betmen`у взыскание применено не было, потому разговор ни о чем

Согласен.
Последний раз редактировалось maxxx1979 03 июн 2012, 12:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 03 июн 2012, 14:19 #2362

betmen писал(а):А как же такое понятие никакая важность и срочность работ не могут быть основанием для нарушения режима секретности а отрыв меня от своих обязанностей является как раз нарушением режима секретности.

Скажите, а в чем именно нарушается режим секретности? :shock:
ЗЫ Теперь я понимаю, почему КЧ решил вас "нагрузить".
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
venta (03 июн 2012, 14:27)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

betmen
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 08:18
Поблагодарили: 2 раза

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение betmen » 03 июн 2012, 15:01 #2363

Жизнь продолжается. Действительно если накажут тогда будем и общаться - все таки тема про это.

Аватара пользователя
Mazurbek
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 07:24
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 7 раз

Непрочитанное сообщение Mazurbek » 03 июн 2012, 16:45 #2364

Ворчун писал(а):Теперь я понимаю, почему КЧ решил вас "нагрузить"

и не Вы один :oops:

Аватара пользователя
rud2002
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:11
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение rud2002 » 07 июн 2012, 18:03 #2365

Наложили взыскание-выговор. Написал рапорт о выдаче копии служ.карточки, хочу обжаловать, т.к. считаю наложение не правомерным, (на момент издания приказа находился в отпуске, по выходу из отпуска никто не сказал о взыскании, спустя 2 месяца вызвали расписаться в служебной карточке, выписку из приказа о наказании не представили, приказ не довели, а в карточку уже записали). Копию служ. карточки не дают? Что делать? Есть ли резон обжаловать?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 07 июн 2012, 18:22 #2366

Конечно, есть, если хотите взыскание отменить. Не пропустите 3-месячный срок оспаривания взыскания в суде. С момента, когда вам стало известно о нарушении ваших прав. Из вашего вопроса следует, что начало трехмесячного срока оспаривания началось с момента росписи в служебной карточке.
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
rud2002 (09 июн 2012, 06:51)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 07 июн 2012, 18:25 #2367

rud2002,
хочу обжаловать, т.к. считаю наложение не правомерным

не коим образом не зависит от
написал рапорт о выдаче копии служ.карточки

на момент издания приказа находился в отпуске

нарушений нет
по выходу из отпуска никто не сказал о взыскании

это Вы так думаете, найдут свидетелей, что Вам всё установленным порядком доведено
спустя 2 месяца вызвали расписаться в служебной карточке

могли вообще не вызывать, т.к. ни у кого из ДЛ нет обязанности доводить каждый факт внесения записей в служебную карточку до каждого военнослужащего под роспись
выписку из приказа о наказании не представили
не обязаны, не мечтайте
приказ не довели

то Вы так думаете, найдут свидетелей, что Вам всё установленным порядком доведено
а в карточку уже записали
нарушения нет, нигде не определено, что запись о примененном взыскании вноситься строго только после доведения о примененном взыскании
Копию служ. карточки не дают?
не обязаны
Что делать?
для начала более внимательно изучить сам ДУ, и 28е статьи занока 76-ФЗ.
Есть ли резон обжаловать?
с тем, что Вы приводите в качестве аргументов в Вашу пользу, шансов в Суде нет

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
Из вашего вопроса следует, что начало трехмесячного срока оспаривания началось с момента росписи в служебной карточке.
не факт :shock:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 388 раз

Непрочитанное сообщение JOY » 07 июн 2012, 19:11 #2368

rud2002 писал(а):Что делать?

Обжаловать!!!Считаете себя правым - обжаловать /(3 месяца с момента, что Вам стало известно о взыскании, а то что они Вам довели - пусть они доказывают уже в суде)
За это сообщение автора JOY поблагодарил:
rud2002 (09 июн 2012, 06:51)
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04
Благодарил (а): 549 раз
Поблагодарили: 455 раз

Re:

Непрочитанное сообщение vlad540 » 07 июн 2012, 22:35 #2369

rud2002 писал(а):Наложили взыскание-выговор. Написал рапорт о выдаче копии служ.карточки, хочу обжаловать, т.к. считаю наложение не правомерным, (на момент издания приказа находился в отпуске, по выходу из отпуска никто не сказал о взыскании, спустя 2 месяца вызвали расписаться в служебной карточке, выписку из приказа о наказании не представили, приказ не довели, а в карточку уже записали). Копию служ. карточки не дают? Что делать? Есть ли резон обжаловать?

О наложении взыскания должны были все же доводить - (ИМХО) - приказ под роспись, на совещании военнослужащих или на построении в устной форме, но довести должны были. Проводилось ли разбирательство? Если грубач - только письменно с составлением всех необходимых документов, но если не ГДП - то и в устной форме. Но в любом случае - при разбирательстве согласно ДУ должны были выяснить были выяснит ряд моментов (см. ДУ). Был ли издан приказ по части и что там в формулировке? И кто наложил взыскание: у нас например, на распоряженцев не особо размышляя накладывал взыскание начштаба (привык, что ему подчиняются в части все кто в штате), а распоряженцы ему не подчиняются и налицо превышение служебных полномочий. А если взыскание наложено с нарушения за это можно и ответственность понести самому наказальщику! А так действительно, могут найти ложных свидетелей и что разбирательство устно провели, и что устно объявили взыскание и т.д. Но почему не выдают копию служебной карточки? Все равно должны по рапорту ответ дать, что там в карточке записали, от кого, какой датой и формулировкой...
За это сообщение автора vlad540 поблагодарил:
rud2002 (09 июн 2012, 06:51)
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 08 июн 2012, 08:48 #2370

Все равно должны по рапорту ответ дать, что там в карточке записали, от кого, какой датой и формулировкой...

на рапорте вполне вероятно будет ответ, приходите в (строевое отделение/отделение кадров/отделение комплектование) и ознакомьтесь со своей служебной карточкой...
военносллужащий имеет право ознакамливаться со своей служебной карточкой неограничное количество раз (хоть по нескольку раз в течение рабочего дня)...
За это сообщение автора venta поблагодарил:
rud2002 (09 июн 2012, 06:51)
Всё изложенное сугубо ИМХО.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 112 гостей