Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Mazurbek
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 07:24
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 7 раз

Непрочитанное сообщение Mazurbek » 08 июн 2012, 09:34 #2371

rud2002 писал(а):Написал рапорт о выдаче копии служ.карточки

Хорошо, но это только одно доказательство в суд, почитайте вот на этой ветке: Подготовка доказательств в суд;

rud2002 писал(а):на момент издания приказа находился в отпуске

Проступок имел место быть? Разбирательство проводилось? Устно или письменно?

rud2002 писал(а):Копию служ. карточки не дают?

Второй экземпляр рапорта с номером входящим есть? Рапорт с ответом есть?

venta писал(а):для начала более внимательно изучить сам ДУ, и 28е статьи занока 76-ФЗ

Категорически согласен, а заодно и гл. 25 ГПК РФ;

евгений 76 писал(а):Не пропустите 3-месячный срок оспаривания взыскания в суде

Очень важно, пропустите - потом не оспорите;

ИМХО: если впервые, уверены в своей правоте и нет юридического образования - обратитесь к помощнику, так будет надежнее и часть затрат потом компенсирует суд.
За это сообщение автора Mazurbek поблагодарил:
rud2002 (09 июн 2012, 06:50)

Аватара пользователя
aba64
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение aba64 » 10 июн 2012, 18:33 #2372

уважаемые форумчане.разбирательство по ГДП должен завершаться приказом командира воинской части или достаточно протокол о ГДП.Какими НПА регламентируется издание приказа
и так не плохо, и так хорошо.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 388 раз

Непрочитанное сообщение JOY » 10 июн 2012, 18:37 #2373

aba64 писал(а):ГДП

Только ДУ может Вам помочь в этом случае.
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 июн 2012, 18:39 #2374

Если совершение грубого дисциплинарного проступка подтверждается и нет оснований освобождения от ответственности, то наказать правонарушителя командир ИМЕЕТ ПРАВО (но не обязан). Строгость взыскания определяется тем же командиром. А приказ может быть и устным

Аватара пользователя
aba64
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение aba64 » 10 июн 2012, 18:41 #2375

JOY писал(а):Только ДУ

В ДУ указано взыскание можно объявлять лично перед строем и в приказе.Или По Грубым ДП обязательно приказ.регламентируется каким НПА
и так не плохо, и так хорошо.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 июн 2012, 18:44 #2376

евгений 76 писал(а):приказ может быть и устным

aba64 писал(а):Или По Грубым ДП обязательно приказ

Поясните, к чему вы это спрашиваете? Считаете, что если в протоколе вам указано взыскание, то без приказа и объявление вам его лично или перед строем указанное взыскание осталось не реализованным?

Аватара пользователя
aba64
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение aba64 » 10 июн 2012, 18:45 #2377

как правили издают приказы по части. даже не по ГДП. В моем случае проткол о ГДП. есть в служебную вписали. приказа нет и не издали.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
евгений 76 писал(а):взыскание осталось не реализованным?

думаю отсутствие приказа по ГДП и есть нереализованность решения командира внесенное в протокол о ГДП

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
по ГДП разбирательство ведется письменно в виде протокола о ГДП. Логично и издать приказ по части.
и так не плохо, и так хорошо.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 июн 2012, 19:05 #2378

aba64 писал(а):думаю отсутствие приказа по ГДП и есть нереализованность решения командира внесенное в протокол о ГДП

Думаю, здесь не все так просто. Отличить приказ командира от его резолюции в протоколе не так просто. А обязательно письменного приказа о наказании ДУ не предусматривает. Но здесь рекомендую обратить внимание на то, что при объявлении взыскания военнослужащему нужно довести суть правонарушения, а не просто сказать "вам выговор"
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
venta (10 июн 2012, 20:13)

Аватара пользователя
aba64
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение aba64 » 10 июн 2012, 19:11 #2379

евгений 76 писал(а):суть правонарушения, а не просто сказать "вам выговор"

найдутся десятки "однополчан" которые краснея будут в суде подтверждать что они были очевидцами и не имевших нарушений и того что приказ и суть приказа доводили до товарища.Единственная зацепка: отсутствие приказа.Стоить ли начать судебные тяжбы при наличии такой поддержке братцов по оружию? тем более суд у нас бессмысленный и беспощадный, беззаконный и аморальный.
и так не плохо, и так хорошо.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 10 июн 2012, 20:14 #2380

по ГДП разбирательство ведется письменно в виде протокола о ГДП. Логично и издать приказ по части.

логично, но в НПА напрямую не предусмотрено...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

-=zloj=-
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 07:30
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение -=zloj=- » 10 июл 2012, 07:43 #2381

Доброго дня, уважаемые! Не так давно у нас в части прошла ревизия, по результатам которой мне был объявлен строгий выговор. О нем я узнал получив по ведомственной электропочте скан приказа. Наша головная контора находится в Сергиевом Посаде, а мы в Ленинградской области. Мне строгач, шефу - выговорешник. Я считаю его необоснованным, т.к. никто со мной не беседовал, не проводил никакие совершенно разъяснительные работы и т.д. Наказание является чисто субъективным мнением надувшим вышестоящему командиру ревизоров. Недостатки по ревизии были, но на 90% совершенно несущественные (самый самый косяк это переплата ЗП), по крайней мере не те за который человеку можно влепить строгач! Подскажите, имею ли я право запросить с конторы материалы расследования (протокол заседания, акты расследования и т.д.)? Если да, то на какие статьи каких документов мне ссылаться в официальном письме? Выручайте, граждане, а то прям беда(((

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 10 июл 2012, 08:37 #2382

Я считаю его необоснованным

Ваше право
никто со мной не беседовал

возможно, что беседа была, просто Вас об этом официально торжественно не уведомили (тов. Иванов, внимание, я с Вами беседую)... никакой отдельной беседы проводить не обязаны... (мишо шел человек, спросил, - Вань, эт ты это сделал? - Я. - Понятно...) вот и вся беседа.
не проводил никакие совершенно разъяснительные работы и т.д.

не обязаны
Наказание является чисто субъективным мнением надувшим вышестоящему командиру ревизоров.

обжалуйте...
по крайней мере не те за который человеку можно влепить строгач!

строгач можно влепить хоть за пыльную обувь или за неаккуратную прическу, Вы совершенно на правы.
Подскажите, имею ли я право запросить с конторы материалы расследования (протокол заседания, акты расследования и т.д.)?

не уверен, что Ваш проступок относится к Перечню грубых дисциплинарных, скорее всего все устно, если письменное разбирательство было, то Вы имеете право ознакомится с материалами такого разбирательства.
на какие статьи каких документов мне ссылаться в официальном письме?

начните с дисциплинарного устава и пролистайте 28е статьи 76-ФЗ
За это сообщение автора venta поблагодарил:
-=zloj=- (10 июл 2012, 08:48)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 июл 2012, 08:42 #2383

-=zloj=- писал(а):Недостатки по ревизии были, но на 90% совершенно несущественные (самый самый косяк это переплата ЗП)

За это можно строго наказать. Укажите вашу должность и круг обязанностей, сравните с выявленными нарушениями в акте ревизии

-=zloj=-
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 07:30
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение -=zloj=- » 10 июл 2012, 08:55 #2384

Общался с военным юристом, он глаза вылупил, что на его практике строгачей не так много и те ахвицеру влепляли за все тяжкие (пьяный в наряде например), а тут за "излишне проставленную подпись и штампик в левом верхнем углу документа, а не в правом нижнем. Тут уж или "проглотить" или вабанк сжигая мосты, т.к. после суда жизни не дадут.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 июл 2012, 08:57 #2385

-=zloj=- писал(а):излишне проставленную подпись

Иногда за это даже сажают
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
venta (10 июл 2012, 09:28)

-=zloj=-
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 07:30
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение -=zloj=- » 10 июл 2012, 09:17 #2386

евгений 76 писал(а):Иногда за это даже сажают

У нас несколько иная специфика (полевое учреждение Банка России), сопряженная в одно и то же время и с большой ответственностью и с пониманием происходящего. Я читал десятки других актов. Выговор давали за "нецелевуху" (нецелевое использование денежных средств), расхождение аналитики с синтетикой, штрафы от налоговой в сотни тыр за непредоставление требуемой информации о закрытии счетов. Анализируя недостатки по другим учреждениям и свои прихожу к выводу, что те недостатки, которые указаны у меня в акте носят чисто формальный характер, т.к. руководящие документы писаны для больших РКЦ со штатом человек в 30, а нас 6 человек и приходится идти на нарушения, т.к. один уходит в отпуск (а если еще одна заболеет не дай бог) начинается салочки, кто на чьем месте и кто за кого...

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 10 июл 2012, 09:32 #2387

Выговор давали за "нецелевуху" (нецелевое использование денежных средств), расхождение аналитики с синтетикой, штрафы от налоговой в сотни тыр за непредоставление требуемой информации о закрытии счетов. Анализируя недостатки по другим учреждениям и свои прихожу к выводу, что те недостатки, которые указаны у меня в акте носят чисто формальный характер

существенно или нет, тянет на строгач или нет, формально или серьезно, решать не Вам...
дисциплинарные права не превышены.
оспорить только на том основании, что наказали слишком строго, совершенно не возможно.
проведут повторное разбирательство и вкатают ПНСС за штампик и за лишнюю роспись, и будут по ДУ правы

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
... руководящие документы писаны для больших РКЦ со штатом человек в 30, а нас 6 человек и приходится идти на нарушения
:lol: :lol: :lol:
осознанное противоправное деяние, вообще уголовкой попахивает...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

-=zloj=-
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 07:30
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение -=zloj=- » 10 июл 2012, 09:36 #2388

Всем спасибо за ответы и дискуссию. Ту информацию, которая была мне нужна, я получил. А кипятить вам мозг особенностями "системой полевых учреждений Банка России" не стану, незачем мусорить в головах незнакомых людей)) Всего доброго!
За это сообщение автора -=zloj=- поблагодарил:
venta (10 июл 2012, 09:38)

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22850
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8893 раза

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 июл 2012, 16:59 #2389

-=zloj=- писал(а):Я считаю его необоснованным, т.к. никто со мной не беседовал, не проводил никакие совершенно разъяснительные работы и т.д. Наказание является чисто субъективным мнением надувшим вышестоящему командиру ревизоров.

-=zloj=- Вы не правы, говоря о необходимости разбирательства. Его не было и не будет. Основанием для наложения взыскания явилось не субъективное мнение ревизоров, а акт (бумага с подписью и наверное с печатью), составленный по результатам проверки. А это значит, что пока акт законен, законно и взыскание и наоборот. Т.е. сможете оспорить законность выводов, изложенных в акте, снимут взыскание, нет и суда нет.

узон
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 10:31
Благодарил (а): 1 раз

Re:

Непрочитанное сообщение узон » 14 июл 2012, 11:21 #2390

здраствуйте у меня следующая ситуация мне объявили выговор за нарушение ст.356 "Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратится за медицинской помощью в медицинский пункт полка."
я взял в медпункте книжку сказал медсестре что еду в поликлинику там мне выдали освобождение с 28июня а 29 июня объявили выговор в приказе но довели об этом выговоре только 12 июля.данное заболевание у меня установлено год назад было обострение и я его ни от кого не скрывал. Подскажите пожалуйста каким образом его можно обжаловать в прокуратуре за что можно зацепиться. спасибо
к тому же командир ко мне не ровно дышит так как я стою в распоряжении.никакого разбирательства не проводилось.
Последний раз редактировалось узон 14 июл 2012, 11:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 июл 2012, 11:58 #2391

Сконцентрируйтесь именно на формулировке ст. 356 УВС ВС РФ. Какое заболевание вы от кого скрыли и когда?

узон
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 10:31
Благодарил (а): 1 раз

Re:

Непрочитанное сообщение узон » 14 июл 2012, 12:10 #2392

евгений 76 писал(а):Сконцентрируйтесь именно на формулировке ст. 356 УВС ВС РФ. Какое заболевание вы от кого скрыли и когда?

да в том то и дело я ничего ни от кого не скрывал. данный диагноз артроз у меня записан в медицинской книжке и при обострении требует лечения

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 июл 2012, 13:02 #2393

Скрыли ли вы факт обострения конкретного числа и причину вашего отсутствия на службе?

узон
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 10:31
Благодарил (а): 1 раз

Re:

Непрочитанное сообщение узон » 15 июл 2012, 05:30 #2394

евгений 76 писал(а):Скрыли ли вы факт обострения конкретного числа и причину вашего отсутствия на службе?

своего начальника я поставил в известность не сразу а немного позже когда уже находился в поликлинике

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 июл 2012, 08:54 #2395

Если вы самовольно не прибыли на службу по причине заболевания, имели возможность предупредить начальника о заболевании (усилении болезни, требующей медпомощи) И НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ ЕГО, то сама причина наказания законна. ИМХО. Насчет порядка привлечения к ответственности - не знаю
Последний раз редактировалось евгений 76 15 июл 2012, 08:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 июл 2012, 10:13 #2396

узон писал(а):здраствуйте у меня следующая ситуация мне объявили выговор за нарушение ст.356 "Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратится за медицинской помощью в медицинский пункт полка."

Что-то мне кажется тут несоответствие Конституции в части неприкосновенности личной жизни. Если я, пардон, сифилис подхватил, неужели я должен об этом рассказывать своему командиру?!

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Полагаю, что докладывать надо о наличии заболевания, а не его название. ИМХО
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22850
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8893 раза

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 июл 2012, 16:12 #2397

Ворчун писал(а): Если я, пардон, сифилис подхватил, неужели я должен об этом рассказывать своему командиру?!

Из практики: курсант схватил трипер, занялся лечением у гражданского врача, потратил много денег - не получилось (скорее всего из-за отсутствия свободного выхода). Отправили в госпиталь - вылечили быстро и бесплатно. :D

Аватара пользователя
Mazurbek
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 07:24
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 7 раз

Непрочитанное сообщение Mazurbek » 16 июл 2012, 15:35 #2398

узон писал(а):за что можно зацепиться


Уважаемый УЗОН!
Обращаю Ваше внимание на Федеральный закон "О статусе военнослужащих" и Дисциплинарный Устав ВС РФ. Доказано ли событие дисциплинарного проступка (время, место, способ его совершения и т.д.), Ваша вина, чем доказывается, отбирались ли у Вас объяснения (нет - нарушено Ваше право давать объяснения и т.д. статья 28.1 "статуса военнослужащих"...), как проводилось разбирательство: письменно или устно, изучены обстоятельства смягчающие/отягчающие ответственность, данные, характеризующие личность военнослужащего, наличие и характер вредных последствий дисциплинарного проступка и т.д....

Карточку видели, потому точно формулировку "ЗА ЧТО" как она в карточке записана напишите...
ИМХО: грамотный адвокат Вам поможет

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 июл 2012, 08:00 #2399

Mazurbek писал(а):изучены обстоятельства смягчающие/отягчающие ответственность, данные, характеризующие личность военнослужащего, наличие и характер вредных последствий дисциплинарного проступка и т.д....

А как на этом можно сыграть? Допустим, у военнослужащего несколько лет нет взысканий, а ему за опоздание на построение (развод) сразу строгий выговор. Есть нарушение? Думаю, что нет нарушения

Аватара пользователя
Mazurbek
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 07:24
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 7 раз

Непрочитанное сообщение Mazurbek » 23 июл 2012, 12:55 #2400

евгений 76 писал(а):Думаю, что нет нарушения


Ну начать-то необходимо с того, что ст. 26 УВС ВС РФ гласит: "Военнослужащие независимо от воинского звания и воинской должности равны перед законом и могут привлекаться к дисциплинарной... ответственности в зависимости от характера и тяжести совершенного ими правонарушения". Строгий выговор за первое опоздание на развод - это не круто ли, тем более при учете того, что
евгений 76 писал(а):у военнослужащего несколько лет нет взысканий

Продолжить можно статьей 52 ДУ ВС РФ, которая гласит: "При совершении военнослужащим дисциплинарного проступка командир (начальник) может ограничиться напоминанием военнослужащему о его обязанностях и воинском долге, применить к нему меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке, а в случае необходимости привлечь к дисциплинарной ответственности. При этом он должен учитывать, что применяемое взыскание как мера укрепления воинской дисциплины и воспитания военнослужащих должно соответствовать тяжести совершенного проступка и степени вины, установленным командиром (начальником) в результате проведенного разбирательства"
Все зависит от судьи...

Но мы здесь собрались не для того, чтобы теорию разводить, а помочь друг другу в конкретной ситуации


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 91 гость