Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 июл 2012, 20:27 #2431

Повторюсь несколько, но даже при отсутствии или не знании комендатур, отмечаться нужно. Нет комендатур или они не известны - ну так и не надо думать - в местную администрацию. Потому как командир тоже не будет особо думать - влупит выговор, а потом суд вряд ли его отменит. Доводы "не знал", я думал и т.д воспримут как несостоятельные

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 июл 2012, 20:29 #2432

vetrov1980 писал(а):Такого в НПА не написано...

В НПА написано "может". А МОЖЕТ - это на усмотрение военнослужащего: могу копать, могу не копать.
vetrov1980 писал(а):Что значит не захотел? Вы можете там не отмечаться (комендатуре), но тогда нужно отметится в администрации (дано добро, прописанное в РД).

Из содержания приложения 13 этого не следует.
Логически там структура такая:
(если "НЕ А" и "НЕ Б", то возможно "С"), а не (если "НЕ А" и "НЕ Б", то обязательно "С")
vetrov1980 писал(а):Или вы думаете суд примет во внимаение тот факт

После мотивировок в решениях судов по удержанию выплаченных премий, я вообще ни в чем не могу быть уверенным. Но даже если суд будет не в мою пользу, то как это взыскание отразится на распоряженце? Никак...

Добавлено спустя 9 минут:
евгений 76 писал(а):Доводы "не знал", я думал и т.д воспримут как несостоятельные

Кстати, не думаю, что "не знал" несостоятельный довод. Это же не закон, который знаешь - не знаешь, а соблюдать надо. Имено по этой причине в УГГиКС-е и сказано об обязанности должностных лиц по представлению информации о нахождении данных воинских образований.

Добавлено спустя 45 минут 55 секунд:
Я вот посидел и подумал насчет злополучной фразы и понял, почему мы по-разному её понимаем.
В одном случае толкование идет, исходя из того, что военнослужащий должен вне зависимости ни от чего становиться на учет, и лишь в случае большого расстояния (более 10 км) до ВК и ВКМГ он может стать на учет не в ВК/ВКМГ, а в ОМСУ или иных органах гос.власти.
Я же толкую, что учет осуществлятся исключительно в привязке к ВК/ВКМГ, а в случае большого расстояния (более 10 км) он может, при желании военнослужащего, осуществляться в ОМСУ или иных органах гос.власти
В общем, проблема толкования у нас. Это следствие недостаточной юридической техники нормотворца.
Проблемы толкование разрешаются правоприменителем (т.е. судами в нашем случае).
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 июл 2012, 07:42 #2433

Пока от темы постановки на учет в отпусках не отошли. Все таки в некоторых случаях, наверное, наказание за не постановку на учет в отпуске будет незаконным. Вспомнил пример - был в 2011 г. в отпуске в Анапе, пришел добросовестно отмечаться в комендатуру, а у них суббота-воскресенье выходной в комендатуре, никто никого не отмечает - ждите понедельника. Но ведь военный имеет право приехать в отпуск в Анапу и на один день...

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 июл 2012, 09:06 #2434

евгений 76 писал(а):Вспомнил пример - был в 2011 г. в отпуске в Анапе, пришел добросовестно отмечаться в комендатуру, а у них суббота-воскресенье выходной в комендатуре, никто никого не отмечает - ждите понедельника

Кстати, да. У нас комендатура ставит на учет и снимает с него с 9 до 17. И это при том, что дежурство (два дежурных - по комендатуре и по гарнизону) круглосуточное. Считаю, что это неправильно.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VOYAGER
Постоянный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 79 раз

Непрочитанное сообщение VOYAGER » 28 июл 2012, 09:10 #2435

Всем привет. Подскажите, вот военный получил выговор в приказе к.ч,, а узнал об этом больше месяца спустя при получении ДД (премия за добросовестное и эффективное вдруг исчезла) - видимо ему стеснялись об этом сообщить. Но все же ему должны были приказ довести или как?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 29 июл 2012, 09:57 #2436

Ворчун писал(а):Я же толкую, что учет осуществлятся исключительно в привязке к ВК/ВКМГ, а в случае большого расстояния (более 10 км) он может, при ]
желании военнослужащего, осуществляться в ОМСУ или иных органах гос.власти

ворчун, странно что Вы так толкуете...Не понимаю, с чего такие выводы.
Ворчун писал(а):В общем, проблема толкования у нас. Это следствие недостаточной юридической техники нормотворца. Проблемы толкование разрешаются правоприменителем (т.е. судами в нашем случае).

Склонен согласиться
VOYAGER писал(а):должны были приказ довести или как

Должны бы ли довести... Как правило в нём еще и расписываются в ознакомлении
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

VOYAGER
Постоянный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 79 раз

Непрочитанное сообщение VOYAGER » 29 июл 2012, 10:39 #2437

vetrov1980 писал(а): Как правило в нём еще и расписываются в ознакомлении

я тоже так думал, но вот в этом случае все не так, сам приказ удалось найти после упорных поисков в строевой под лозунгом "за что?", так вот насколько я понимаю его оспаривать в суде возможно в течении трех месяцев со дня издания, а как быть если три месяца прошло? сдается мне что его специально и не довели... копию не дают, расписываться не просят, только в служебной карточке
Последний раз редактировалось VOYAGER 29 июл 2012, 10:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 июл 2012, 11:20 #2438

vetrov1980 писал(а):ворчун, странно что Вы так толкуете...Не понимаю, с чего такие выводы.

Потому что по моему мнению, обязанность стать на учет в ВК/ВКМГ с возможностью в некоторых случаях вставать на учет в ОМСУ не влечет обязанности становиться на учет в ОМСУ при отсутствии ВК/ВКМГ. Вот как-то так.
Но даже ясли я ошибаюсь, то уверен, что дисциплинарную ответственность недопустимо применять в случае, если всл не может по причинам от него не зависящим встать на данный учет. Это связано с тем, что отсутствует вина - необходимое условие для привлечения его к дисциплинарной ответственности.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 29 июл 2012, 13:22 #2439

Ворчун писал(а):Потому что по моему мнению, обязанность стать на учет в ВК/ВКМГ с возможностью в некоторых случаях вставать на учет в ОМСУ не влечет обязанности становиться на учет в ОМСУ при отсутствии ВК/ВКМГ. Вот как-то так.

Зачем тогда это прописывалось? Нет комендатуры- не становись или далеко-можешь не становится. Но такого в НПА нет. Как раз в случае отсутсвия комендатуры или большого расстояния и прописан вариант.
Ворчун писал(а): если всл не может по причинам от него не зависящим встать на данный учет.

Это знаете очень растяжимое понятие...По причинам от него независящим...Конечно пара единичных и не частых случаев здесь была приведена, но это единичные и частные случаи. То, о чём мы говорили в выше к этим случаям не относится.

Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:
VOYAGER писал(а):его оспаривать в суде возможно в течении трех месяцев со дня издания

Возможно, почему нет.
VOYAGER писал(а):дается мне что его специально и не довели... копию не дают, расписываться не просят, только в служебной карточке

Копию вы можете истребовать рапортом, это ваше право.
В ситуции есть несколько вариантов. Если для Вас это вопрос принципиальный, можно обжаловать сам факт наложения дисциплинарного взыскания. Как известно выговор могут объявлять лично либо в приказе. Любому взысканию должно предшествовать разбирательство -устное или письменное. + какой датой Вам его вписали в карточку. На вашем месте 1) Написал бы рапорт (жалобу) командиру с просьбой разобраться в данной ситуации и дать ответ установленным порядком
2) На основании ответа уже смотрел далее-прокуратура, суд

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
VOYAGER писал(а):ДД (премия за добросовестное и эффективное вдруг исчезла)

При этом даже если взыскание отменят не факт что эта премия у Вас появится. Какая понимаю премия не обязательная выплата?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

VOYAGER
Постоянный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 79 раз

Непрочитанное сообщение VOYAGER » 29 июл 2012, 14:41 #2440

действительно, но премия пропала именно из-за этого взыскания, других причин нет, а я просто взбешен несправедливостью взыскания и трусливостью непосредственного начальника
а в приказе даже не придумали назвать какой-то пункт приказа или статью устава нарушенную мной, просто виноват ибо возглавлял

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
Благодарил (а): 1961 раз
Поблагодарили: 3038 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 29 июл 2012, 15:14 #2441

VOYAGER писал(а):действительно, но премия пропала именно из-за этого взыскания, других причин нет

А если это просто ошибка ЕРЦ?
Как так быстро взыскание донесли до МО и Вы не попали в приказ Министра на выплату премии?
Я С ДЕТСТВА НЕ ЛЮБИЛ ОВАЛ,
Я С ДЕТСТВА УГОЛ РИСОВАЛ...

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 29 июл 2012, 15:19 #2442

VOYAGER писал(а):а в приказе даже не придумали назвать какой-то пункт приказа или статью устава нарушенную мной, просто виноват ибо возглавлял

Что возглавлял? Если причина надуманная вы вполне можете обжаловать..Но повторюсь, кроме морального удовлетворения в случае если... и кучи проблем в дальнейшем ничего не даст.Мне так кажется. Решайте сами.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
VOYAGER писал(а):просто взбешен несправедливостью

не там её ищете
VOYAGER писал(а):трусливостью непосредственного начальника

По - мужски поговорите. Раставляя все точки над "и".
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 июл 2012, 17:18 #2443

vetrov1980 писал(а):Зачем тогда это прописывалось? Нет комендатуры- не становись или далеко-можешь не становится. Но такого в НПА нет. Как раз в случае отсутсвия комендатуры или большого расстояния и прописан вариант.

Если бы это было однозначно так, то прописали бы примерно следующее: При удалении места пребывания военнослужащего от военной комендатуры гарнизона или военного комиссариата свыше 10 км постановка на учет осуществляется в органах государственной власти или органах местного самоуправления.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
VOYAGER писал(а):Подскажите, вот военный получил выговор в приказе к.ч,, а узнал об этом больше месяца спустя при получении ДД (премия за добросовестное и эффективное вдруг исчезла) - видимо ему стеснялись об этом сообщить. Но все же ему должны были приказ довести или как?

Недоведение приказа о взыскание по моему мнению само по себе не является основанием для признания взыскания незаконным.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
VOYAGER писал(а):ак вот насколько я понимаю его оспаривать в суде возможно в течении трех месяцев со дня издания, а как быть если три месяца прошло? сдается мне что его специально и не довели...

Статья 256. Срок обращения с заявлением в суд
1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
VOYAGER писал(а):а я просто взбешен несправедливостью взыскания и трусливостью непосредственного начальника
а в приказе даже не придумали назвать какой-то пункт приказа или статью устава нарушенную мной, просто виноват ибо возглавлял

А за что конкретно вас наказали?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VOYAGER
Постоянный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 79 раз

Непрочитанное сообщение VOYAGER » 30 июл 2012, 07:34 #2444

наказали за проявленную инициативу, ладно, я думаю что все образуется

natakolles
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 авг 2012, 12:03

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение natakolles » 01 авг 2012, 12:21 #2445

Добрый день!
Подскажите,пожалуйста,могут ли лишить премии за то,что на службу пришёл с синяком под глазом (муж неудачно ночью воды сходил попить, ударился носом прямо о железный уголок навесного шкафа). Уже прошла почти неделя,синяк до сих пор не сошёл, на службу он в таком виде заступал, а объяснительную только сегодня решили с него взять и ,я так поняла, хотят лишить премии за несоблюдении мер безопасности. Знаю, что запросто могут так сделать, потому что служу там же. Но хочется знать, правомерно ли это будет? Все мы люди, в конце концов.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 01 авг 2012, 12:38 #2446

natakolles писал(а):Подскажите,пожалуйста,могут ли лишить премии за то,что на службу пришёл с синяком под глазом

Нет
natakolles писал(а):а объяснительную только сегодня решили с него взять

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

natakolles писал(а):лишить премии за несоблюдении мер безопасности

1. объективное вменение (если ударился, значит нарушил ПМБ) недопустимо
2. Синяк под глазом не является травмой и не влечет трудопотери
3. Наличие синяка само по себе не является нарушения воинской дисциплины. А если нет нарушения воинской дисциплины, то и дисциплинарное взыскание нельзя накладывать.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
(введена Федеральным законом от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 01 авг 2012, 16:36 #2447

Ворчун писал(а):Статья 511. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

Согласно этой статьи любой в/сдл нарушивший ВД может отказаться давать обьяснение? :) интересно, почему раньше такие умные не попадались...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 01 авг 2012, 16:59 #2448

natakolles писал(а):объяснительную только сегодня решили с него взять

Для установления данных обстоятельств лицу, проводящему административное расследование, необходимо получить объяснения от соответствующих должностных лиц, очевидцев и виновных лиц, порядок получения которых определен в п.103 Наставления по правовой работе в Вооруженных Силах Российской Федерации. Опрос осуществляется путем истребования объяснений в письменной форме.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 01 авг 2012, 17:11 #2449

maxxx1979 писал(а):Опрос осуществляется путем истребования объяснений в письменной форме.

Так всё же может в/сл
Ворчун писал(а):не свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
согласно
Ворчун писал(а):КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИСтатья 51

Или же это не относится к дисциплинарным нарушениям?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 01 авг 2012, 17:19 #2450

vetrov1980 писал(а):Так всё же может в/сл

"Может" - понятие растяжимое. :D
В случае отказа дачи письменных объяснений военнослужащим необходимо провести ряд следующих мероприятий:
- предложить военнослужащему дать письменный отказ от объяснений, и приобщить его к материалам расследования;
- в случае повторного отказа, пригласить двух или более свидетелей (военнослужащих);
- снова предложить военнослужащему написать объяснение или отказ от дачи объяснений;
- после отказа военнослужащего при приглашенных свидетелях – составить акт освидетельствования отказа, подписанный свидетелями;
- приобщить акт освидетельствования отказа к материалам административного расследования.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 01 авг 2012, 17:22 #2451

maxxx1979 писал(а):В случае отказа дачи письменных объяснений военнослужащим необходимо провести ряд следующих мероприятий:

Так вопрос поясняется. А если в/сл вообще отказывается что либо писать :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 01 авг 2012, 17:27 #2452

vetrov1980 писал(а):А если в/сл вообще отказывается что либо писать

:? Так я же написал...
maxxx1979 писал(а):после отказа военнослужащего при приглашенных свидетелях – составить акт освидетельствования отказа, подписанный свидетелями

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 01 авг 2012, 20:29 #2453

vetrov1980 писал(а):Согласно этой статьи любой в/сдл нарушивший ВД может отказаться давать обьяснение?

Конечно.
vetrov1980 писал(а):Так всё же может в/слВорчун писал(а):
не свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.согласноВорчун писал(а):
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИСтатья 51
Или же это не относится к дисциплинарным нарушениям?

Конечно может. К тому же синяк не является дисциплинарным нарушением. Или у нас запрщено служить с синяками?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
maxxx1979 писал(а):В случае отказа дачи письменных объяснений военнослужащим необходимо провести ряд следующих мероприятий:

Зафиксированный отказ не является доказательством дисциплинарного проступка. Просто данный акт является доказательством того, что разбирательство проводилось и что военнослужащий реализовывал свое право не свидетельствовать против себя. Не более того.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Mister Mauzer
Активный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:18
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Mister Mauzer » 23 авг 2012, 22:41 #2454

Если должности с 1 сентября нет по ОШМ, могут ли наказывать офицера дисциплинарно с записью взыскания в старую служебную карточку или нужно заводить новую служебную карточку без указания наименования должности? Спрашиваю по случаю предстоящего ОШМ, и как следствие, командиры станут принуждать к добросовестному выполнению обязанностей.
Руководитель интернет-проекта БЛОГ ОФИЦЕРА

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 24 авг 2012, 01:17 #2455

Mister Mauzer писал(а):или нужно заводить новую служебную карточку без указания наименования должности?

ИМХО. Нет, так как в Дисциплинарном уставе Вооруженных Сил Российской Федерации написано только о том, что при присвоении военнослужащему воинского звания прапорщика, мичмана, первого офицерского звания, а также первого звания старшего офицера или высшего офицера на него заводится новая служебная карточка, в которую ранее примененные к военнослужащему дисциплинарные взыскания не заносятся, а заносятся только поощрения, кроме поощрений в виде снятия ранее примененного взыскания. Прежняя служебная карточка уничтожается.

Аватара пользователя
Mister Mauzer
Активный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:18
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Mister Mauzer » 24 авг 2012, 09:00 #2456

maxxx1979 писал(а):Прежняя служебная карточка уничтожается.

Если так, то навешенные взыскания за "рьяное выполнение функциональных обязанностей" по причине явного забивания на службу с моей стороны в суде будут иметь нулевой эффект? Если это так, то можно смело отхватывать дисциплинарные взыскания за упущения по службе в связи с невыходом на службу в пределах до 10 суток и это так? Тогда можно не бояться последствий и крутить фигу командиру. Думаю, что ему этот ход не понравится и он станет искать повод меня наказывать другими изощрёнными методами.
Получил выговор, автоматом лишаешся премии, а это у меня в пределах пяти тысячи. Выговор-то нужно записать в служебную карточку, а выписку об наказании отправить в УФО, но постойте, скажу я...моя должность сокращена, и почему Вы меня наказали выговором? Ответ будет прост, как просто всё сложное в этом деле и запутано до безобразия.
Руководитель интернет-проекта БЛОГ ОФИЦЕРА

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 24 авг 2012, 09:51 #2457

скажу я...моя должность сокращена, и почему Вы меня наказали выговором?

потому что можно применить взыскание выговор и к военнослужащему не на должности, вот ПНСС не на должности нельзя...
могут ли наказывать офицера дисциплинарно с записью взыскания в старую служебную карточку

да, это не противоречит ДУ
с моей стороны в суде будут иметь нулевой эффект?

в суде может быть представлена либо копия либо выписка из прежней служебной карточки с указанием прежних "заслуг", кроме того, в служебной характеристике может быть отражено, что военнослужащий ранее в период таких-то готов за неоднократные нарушения воинской дисциплины имел 100500 дисциплинарных взысканий.

То, что уничтожается дисциплинарная карточка, не означает автоматически, что факты прежних дисциплинарных проступков и применённых по ним взысканий напрочь забываются... ;)
За это сообщение автора venta поблагодарил:
Mister Mauzer (24 авг 2012, 10:21)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 авг 2012, 09:55 #2458

Mister Mauzer писал(а):Получил выговор, автоматом лишаешся премии, а это у меня в пределах пяти тысячи.

Какая премия, если в/сл в распоряжении?
Mister Mauzer писал(а):и почему Вы меня наказали выговором?

Потому что выговор можно объявить за нарушение дисциплины, регламента времени, который есть у всех без исключения в/сл
Mister Mauzer писал(а): Ответ будет прост, как просто всё сложное в этом деле и запутано до безобразия.

Ничего не запутано, не путайте сами себя.
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
Mister Mauzer (24 авг 2012, 10:21)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Mister Mauzer
Активный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:18
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Mister Mauzer » 24 авг 2012, 10:24 #2459

vetrov1980 писал(а):Какая премия, если в/сл в распоряжении?

Ещё не в распоряжении. Да и врядли там окажусь. Конечно, до суда мне тоже ещё далеко, да и это тоже наверно небудет. Будет так, как того сам себе хочешь.
Руководитель интернет-проекта БЛОГ ОФИЦЕРА

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 авг 2012, 11:11 #2460

Mister Mauzer писал(а):щё не в распоряжении. Да и врядли там окажусь. Конечно, до суда мне тоже ещё далеко, да и это тоже наверно небудет.

тогда к чему вопросы?
Mister Mauzer писал(а):Будет так, как того сам себе хочешь.

Не всегда.
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
Mister Mauzer (24 авг 2012, 11:30)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 92 гостя