Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2431
Повторюсь несколько, но даже при отсутствии или не знании комендатур, отмечаться нужно. Нет комендатур или они не известны - ну так и не надо думать - в местную администрацию. Потому как командир тоже не будет особо думать - влупит выговор, а потом суд вряд ли его отменит. Доводы "не знал", я думал и т.д воспримут как несостоятельные
#2432
В НПА написано "может". А МОЖЕТ - это на усмотрение военнослужащего: могу копать, могу не копать.Такого в НПА не написано...
Из содержания приложения 13 этого не следует.Что значит не захотел? Вы можете там не отмечаться (комендатуре), но тогда нужно отметится в администрации (дано добро, прописанное в РД).
Логически там структура такая:
(если "НЕ А" и "НЕ Б", то возможно "С"), а не (если "НЕ А" и "НЕ Б", то обязательно "С")
После мотивировок в решениях судов по удержанию выплаченных премий, я вообще ни в чем не могу быть уверенным. Но даже если суд будет не в мою пользу, то как это взыскание отразится на распоряженце? Никак...Или вы думаете суд примет во внимаение тот факт
Добавлено спустя 9 минут:
Кстати, не думаю, что "не знал" несостоятельный довод. Это же не закон, который знаешь - не знаешь, а соблюдать надо. Имено по этой причине в УГГиКС-е и сказано об обязанности должностных лиц по представлению информации о нахождении данных воинских образований.Доводы "не знал", я думал и т.д воспримут как несостоятельные
Добавлено спустя 45 минут 55 секунд:
Я вот посидел и подумал насчет злополучной фразы и понял, почему мы по-разному её понимаем.
В одном случае толкование идет, исходя из того, что военнослужащий должен вне зависимости ни от чего становиться на учет, и лишь в случае большого расстояния (более 10 км) до ВК и ВКМГ он может стать на учет не в ВК/ВКМГ, а в ОМСУ или иных органах гос.власти.
Я же толкую, что учет осуществлятся исключительно в привязке к ВК/ВКМГ, а в случае большого расстояния (более 10 км) он может, при желании военнослужащего, осуществляться в ОМСУ или иных органах гос.власти
В общем, проблема толкования у нас. Это следствие недостаточной юридической техники нормотворца.
Проблемы толкование разрешаются правоприменителем (т.е. судами в нашем случае).
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2433
Пока от темы постановки на учет в отпусках не отошли. Все таки в некоторых случаях, наверное, наказание за не постановку на учет в отпуске будет незаконным. Вспомнил пример - был в 2011 г. в отпуске в Анапе, пришел добросовестно отмечаться в комендатуру, а у них суббота-воскресенье выходной в комендатуре, никто никого не отмечает - ждите понедельника. Но ведь военный имеет право приехать в отпуск в Анапу и на один день...
#2434
Кстати, да. У нас комендатура ставит на учет и снимает с него с 9 до 17. И это при том, что дежурство (два дежурных - по комендатуре и по гарнизону) круглосуточное. Считаю, что это неправильно.Вспомнил пример - был в 2011 г. в отпуске в Анапе, пришел добросовестно отмечаться в комендатуру, а у них суббота-воскресенье выходной в комендатуре, никто никого не отмечает - ждите понедельника
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#2435
Всем привет. Подскажите, вот военный получил выговор в приказе к.ч,, а узнал об этом больше месяца спустя при получении ДД (премия за добросовестное и эффективное вдруг исчезла) - видимо ему стеснялись об этом сообщить. Но все же ему должны были приказ довести или как?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2436
ворчун, странно что Вы так толкуете...Не понимаю, с чего такие выводы.Я же толкую, что учет осуществлятся исключительно в привязке к ВК/ВКМГ, а в случае большого расстояния (более 10 км) он может, при ]
желании военнослужащего, осуществляться в ОМСУ или иных органах гос.власти
Склонен согласитьсяВ общем, проблема толкования у нас. Это следствие недостаточной юридической техники нормотворца. Проблемы толкование разрешаются правоприменителем (т.е. судами в нашем случае).
Должны бы ли довести... Как правило в нём еще и расписываются в ознакомлениидолжны были приказ довести или как
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2437
я тоже так думал, но вот в этом случае все не так, сам приказ удалось найти после упорных поисков в строевой под лозунгом "за что?", так вот насколько я понимаю его оспаривать в суде возможно в течении трех месяцев со дня издания, а как быть если три месяца прошло? сдается мне что его специально и не довели... копию не дают, расписываться не просят, только в служебной карточкеКак правило в нём еще и расписываются в ознакомлении
#2438
Потому что по моему мнению, обязанность стать на учет в ВК/ВКМГ с возможностью в некоторых случаях вставать на учет в ОМСУ не влечет обязанности становиться на учет в ОМСУ при отсутствии ВК/ВКМГ. Вот как-то так.ворчун, странно что Вы так толкуете...Не понимаю, с чего такие выводы.
Но даже ясли я ошибаюсь, то уверен, что дисциплинарную ответственность недопустимо применять в случае, если всл не может по причинам от него не зависящим встать на данный учет. Это связано с тем, что отсутствует вина - необходимое условие для привлечения его к дисциплинарной ответственности.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2439
Зачем тогда это прописывалось? Нет комендатуры- не становись или далеко-можешь не становится. Но такого в НПА нет. Как раз в случае отсутсвия комендатуры или большого расстояния и прописан вариант.Потому что по моему мнению, обязанность стать на учет в ВК/ВКМГ с возможностью в некоторых случаях вставать на учет в ОМСУ не влечет обязанности становиться на учет в ОМСУ при отсутствии ВК/ВКМГ. Вот как-то так.
Это знаете очень растяжимое понятие...По причинам от него независящим...Конечно пара единичных и не частых случаев здесь была приведена, но это единичные и частные случаи. То, о чём мы говорили в выше к этим случаям не относится.если всл не может по причинам от него не зависящим встать на данный учет.
Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:
Возможно, почему нет.его оспаривать в суде возможно в течении трех месяцев со дня издания
Копию вы можете истребовать рапортом, это ваше право.дается мне что его специально и не довели... копию не дают, расписываться не просят, только в служебной карточке
В ситуции есть несколько вариантов. Если для Вас это вопрос принципиальный, можно обжаловать сам факт наложения дисциплинарного взыскания. Как известно выговор могут объявлять лично либо в приказе. Любому взысканию должно предшествовать разбирательство -устное или письменное. + какой датой Вам его вписали в карточку. На вашем месте 1) Написал бы рапорт (жалобу) командиру с просьбой разобраться в данной ситуации и дать ответ установленным порядком
2) На основании ответа уже смотрел далее-прокуратура, суд
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
При этом даже если взыскание отменят не факт что эта премия у Вас появится. Какая понимаю премия не обязательная выплата?ДД (премия за добросовестное и эффективное вдруг исчезла)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2440
действительно, но премия пропала именно из-за этого взыскания, других причин нет, а я просто взбешен несправедливостью взыскания и трусливостью непосредственного начальника
а в приказе даже не придумали назвать какой-то пункт приказа или статью устава нарушенную мной, просто виноват ибо возглавлял
а в приказе даже не придумали назвать какой-то пункт приказа или статью устава нарушенную мной, просто виноват ибо возглавлял
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12157
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2442
Что возглавлял? Если причина надуманная вы вполне можете обжаловать..Но повторюсь, кроме морального удовлетворения в случае если... и кучи проблем в дальнейшем ничего не даст.Мне так кажется. Решайте сами.а в приказе даже не придумали назвать какой-то пункт приказа или статью устава нарушенную мной, просто виноват ибо возглавлял
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
не там её ищетепросто взбешен несправедливостью
По - мужски поговорите. Раставляя все точки над "и".трусливостью непосредственного начальника
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2443
Если бы это было однозначно так, то прописали бы примерно следующее: При удалении места пребывания военнослужащего от военной комендатуры гарнизона или военного комиссариата свыше 10 км постановка на учет осуществляется в органах государственной власти или органах местного самоуправления.Зачем тогда это прописывалось? Нет комендатуры- не становись или далеко-можешь не становится. Но такого в НПА нет. Как раз в случае отсутсвия комендатуры или большого расстояния и прописан вариант.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Недоведение приказа о взыскание по моему мнению само по себе не является основанием для признания взыскания незаконным.Подскажите, вот военный получил выговор в приказе к.ч,, а узнал об этом больше месяца спустя при получении ДД (премия за добросовестное и эффективное вдруг исчезла) - видимо ему стеснялись об этом сообщить. Но все же ему должны были приказ довести или как?
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Статья 256. Срок обращения с заявлением в судак вот насколько я понимаю его оспаривать в суде возможно в течении трех месяцев со дня издания, а как быть если три месяца прошло? сдается мне что его специально и не довели...
1. Гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
А за что конкретно вас наказали?а я просто взбешен несправедливостью взыскания и трусливостью непосредственного начальника
а в приказе даже не придумали назвать какой-то пункт приказа или статью устава нарушенную мной, просто виноват ибо возглавлял
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 01 авг 2012, 12:03
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#2445Добрый день!
Подскажите,пожалуйста,могут ли лишить премии за то,что на службу пришёл с синяком под глазом (муж неудачно ночью воды сходил попить, ударился носом прямо о железный уголок навесного шкафа). Уже прошла почти неделя,синяк до сих пор не сошёл, на службу он в таком виде заступал, а объяснительную только сегодня решили с него взять и ,я так поняла, хотят лишить премии за несоблюдении мер безопасности. Знаю, что запросто могут так сделать, потому что служу там же. Но хочется знать, правомерно ли это будет? Все мы люди, в конце концов.
Подскажите,пожалуйста,могут ли лишить премии за то,что на службу пришёл с синяком под глазом (муж неудачно ночью воды сходил попить, ударился носом прямо о железный уголок навесного шкафа). Уже прошла почти неделя,синяк до сих пор не сошёл, на службу он в таком виде заступал, а объяснительную только сегодня решили с него взять и ,я так поняла, хотят лишить премии за несоблюдении мер безопасности. Знаю, что запросто могут так сделать, потому что служу там же. Но хочется знать, правомерно ли это будет? Все мы люди, в конце концов.
#2446
НетПодскажите,пожалуйста,могут ли лишить премии за то,что на службу пришёл с синяком под глазом
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИа объяснительную только сегодня решили с него взять
Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
1. объективное вменение (если ударился, значит нарушил ПМБ) недопустимолишить премии за несоблюдении мер безопасности
2. Синяк под глазом не является травмой и не влечет трудопотери
3. Наличие синяка само по себе не является нарушения воинской дисциплины. А если нет нарушения воинской дисциплины, то и дисциплинарное взыскание нельзя накладывать.
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
(введена Федеральным законом от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2447
Согласно этой статьи любой в/сдл нарушивший ВД может отказаться давать обьяснение? интересно, почему раньше такие умные не попадались...Статья 511. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2448
Для установления данных обстоятельств лицу, проводящему административное расследование, необходимо получить объяснения от соответствующих должностных лиц, очевидцев и виновных лиц, порядок получения которых определен в п.103 Наставления по правовой работе в Вооруженных Силах Российской Федерации. Опрос осуществляется путем истребования объяснений в письменной форме.объяснительную только сегодня решили с него взять
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2449
Так всё же может в/слОпрос осуществляется путем истребования объяснений в письменной форме.
согласноне свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
Или же это не относится к дисциплинарным нарушениям?КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИСтатья 51
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2450
"Может" - понятие растяжимое.Так всё же может в/сл
В случае отказа дачи письменных объяснений военнослужащим необходимо провести ряд следующих мероприятий:
- предложить военнослужащему дать письменный отказ от объяснений, и приобщить его к материалам расследования;
- в случае повторного отказа, пригласить двух или более свидетелей (военнослужащих);
- снова предложить военнослужащему написать объяснение или отказ от дачи объяснений;
- после отказа военнослужащего при приглашенных свидетелях – составить акт освидетельствования отказа, подписанный свидетелями;
- приобщить акт освидетельствования отказа к материалам административного расследования.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2451
Так вопрос поясняется. А если в/сл вообще отказывается что либо писатьВ случае отказа дачи письменных объяснений военнослужащим необходимо провести ряд следующих мероприятий:
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2453
Конечно.Согласно этой статьи любой в/сдл нарушивший ВД может отказаться давать обьяснение?
Конечно может. К тому же синяк не является дисциплинарным нарушением. Или у нас запрщено служить с синяками?Так всё же может в/слВорчун писал(а):
не свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.согласноВорчун писал(а):
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИСтатья 51
Или же это не относится к дисциплинарным нарушениям?
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Зафиксированный отказ не является доказательством дисциплинарного проступка. Просто данный акт является доказательством того, что разбирательство проводилось и что военнослужащий реализовывал свое право не свидетельствовать против себя. Не более того.В случае отказа дачи письменных объяснений военнослужащим необходимо провести ряд следующих мероприятий:
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Mister Mauzer
- Активный участник
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:18
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#2454
Если должности с 1 сентября нет по ОШМ, могут ли наказывать офицера дисциплинарно с записью взыскания в старую служебную карточку или нужно заводить новую служебную карточку без указания наименования должности? Спрашиваю по случаю предстоящего ОШМ, и как следствие, командиры станут принуждать к добросовестному выполнению обязанностей.
Руководитель интернет-проекта БЛОГ ОФИЦЕРА
#2455
ИМХО. Нет, так как в Дисциплинарном уставе Вооруженных Сил Российской Федерации написано только о том, что при присвоении военнослужащему воинского звания прапорщика, мичмана, первого офицерского звания, а также первого звания старшего офицера или высшего офицера на него заводится новая служебная карточка, в которую ранее примененные к военнослужащему дисциплинарные взыскания не заносятся, а заносятся только поощрения, кроме поощрений в виде снятия ранее примененного взыскания. Прежняя служебная карточка уничтожается.или нужно заводить новую служебную карточку без указания наименования должности?
- Mister Mauzer
- Активный участник
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:18
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#2456
Если так, то навешенные взыскания за "рьяное выполнение функциональных обязанностей" по причине явного забивания на службу с моей стороны в суде будут иметь нулевой эффект? Если это так, то можно смело отхватывать дисциплинарные взыскания за упущения по службе в связи с невыходом на службу в пределах до 10 суток и это так? Тогда можно не бояться последствий и крутить фигу командиру. Думаю, что ему этот ход не понравится и он станет искать повод меня наказывать другими изощрёнными методами.Прежняя служебная карточка уничтожается.
Получил выговор, автоматом лишаешся премии, а это у меня в пределах пяти тысячи. Выговор-то нужно записать в служебную карточку, а выписку об наказании отправить в УФО, но постойте, скажу я...моя должность сокращена, и почему Вы меня наказали выговором? Ответ будет прост, как просто всё сложное в этом деле и запутано до безобразия.
Руководитель интернет-проекта БЛОГ ОФИЦЕРА
#2457
потому что можно применить взыскание выговор и к военнослужащему не на должности, вот ПНСС не на должности нельзя...скажу я...моя должность сокращена, и почему Вы меня наказали выговором?
да, это не противоречит ДУмогут ли наказывать офицера дисциплинарно с записью взыскания в старую служебную карточку
в суде может быть представлена либо копия либо выписка из прежней служебной карточки с указанием прежних "заслуг", кроме того, в служебной характеристике может быть отражено, что военнослужащий ранее в период таких-то готов за неоднократные нарушения воинской дисциплины имел 100500 дисциплинарных взысканий.с моей стороны в суде будут иметь нулевой эффект?
То, что уничтожается дисциплинарная карточка, не означает автоматически, что факты прежних дисциплинарных проступков и применённых по ним взысканий напрочь забываются...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2458
Какая премия, если в/сл в распоряжении?Получил выговор, автоматом лишаешся премии, а это у меня в пределах пяти тысячи.
Потому что выговор можно объявить за нарушение дисциплины, регламента времени, который есть у всех без исключения в/сли почему Вы меня наказали выговором?
Ничего не запутано, не путайте сами себя.Ответ будет прост, как просто всё сложное в этом деле и запутано до безобразия.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- Mister Mauzer
- Активный участник
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:18
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#2459
Ещё не в распоряжении. Да и врядли там окажусь. Конечно, до суда мне тоже ещё далеко, да и это тоже наверно небудет. Будет так, как того сам себе хочешь.Какая премия, если в/сл в распоряжении?
Руководитель интернет-проекта БЛОГ ОФИЦЕРА
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2460
щё не в распоряжении. Да и врядли там окажусь. Конечно, до суда мне тоже ещё далеко, да и это тоже наверно небудет.
тогда к чему вопросы?
Не всегда.Будет так, как того сам себе хочешь.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 110 гостей