Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 23 окт 2012, 14:02 #2581

vetrov1980 писал(а):а например формулировка - халатное исполнение должностных обязанностей тоже уместна.


С такой формулировкой надо быть очень осторожным любому начальнику. Слово "халатное" в формулировке это как красная тряпка для прокурора, можно попытаться притянуть к статье УК. Сами прокуроры знакомые подсказывали, чтобы этого слова в формулировках взысканий и духа не было если не хотите объясняться что да как совершил воин. Хотя в советские времена это было наиболее распространенная формулировка. ;)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 23 окт 2012, 14:25 #2582

Никто писал(а):Слово "халатное" в формулировке это как красная тряпка для прокурора,

Ок, ноу проблем ,босс :D Недобросовестное, ненадлежащее и т.д :D Опять же ИМХО.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 23 окт 2012, 15:06 #2583

vetrov1980 писал(а):Недобросовестное, ненадлежащее и т.д

:good: ;)

abab2006
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение abab2006 » 23 окт 2012, 15:30 #2584

это были не должностные обязанности...они ни где не прописаны,мои должностные обязанности - это обязанности часового, а тут учения первый раз организовали, с подобными документами работал впервые

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 23 окт 2012, 15:32 #2585

abab2006 писал(а):они ни где не прописаны

Думаю, что все-таки должна быть какая-то инструкция для этого "наблюдателя".

abab2006
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение abab2006 » 23 окт 2012, 16:02 #2586

с ними ведь ознакомить должны чтоб требовать

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 23 окт 2012, 16:26 #2587

abab2006 писал(а):с ними ведь ознакомить должны чтоб требовать

...а иногда и принять соотвествующие зачеты. Будете оспаривать взыскание - учтите это. Тем более, что...
abab2006 писал(а):учения первый раз организовали, с подобными документами работал впервые

Кроме того, в формулировке основания взыскания вряд ли будет содержаться вся эта информация...
abab2006 писал(а):не подписанная мной как наблюдателем на наблюдательном посту во время учений, карточка наблюдательного поста и отсутствие фанерной подложки для этой карточки
Последний раз редактировалось maxxx1979 23 окт 2012, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

saw1307
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:09
Благодарил (а): 9 раз

Непрочитанное сообщение saw1307 » 25 окт 2012, 20:50 #2588

Доброго времени суток!Кто нибудь имел дело со службой ЗГТ???Суть проблемы в следующем:згтшники изяли жесткий диск.На нем БЧС лагерного сбора года 2008 . говорят типо все равно секретно,пусть и не актуально.получишь строгач и все!!! Как их побороть? подскажите...

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 25 окт 2012, 21:20 #2589

saw1307 писал(а):Кто нибудь имел дело со службой ЗГТ???

Имел :D
saw1307 писал(а):згтшники изяли жесткий диск

saw1307 писал(а):На нем БЧС лагерного сбора года 2008

Диск на каком компьютере , учтен, разрешена или нет обработка инфы? Каким образом заинтересовавших ЗГТшников информация там оказалась?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

saw1307
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 15:09
Благодарил (а): 9 раз

Непрочитанное сообщение saw1307 » 25 окт 2012, 23:30 #2590

диск учтен,зарегистрирован.инфа случ попала скорее всего с конспектами из старой части давно расформированной.раньше же никто по этому поводу не заморачивался, сам не знаю откуда это у меня

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 окт 2012, 09:12 #2591

saw1307 писал(а):диск учтен,зарегистрирован.

Числиться за кем? Кто работает, ответсвенный? Были выявлены факты подключения несанкционированных устройств? Если вы ответсвенный, то истории
saw1307 писал(а):инфа случ попала скорее всего с конспектами из старой части

Никого не волнует, нужно дать более вразумительный ответ и это
saw1307 писал(а):старой части давно расформированной.раньше же никто по этому поводу не заморачивался

не аргумент. И не вопрос в том, кого рода информация , а как она попала на диск, за который ,возможно, вы отвечаете.
Поэтому если всё оно так и есть, как я выше описал, то
saw1307 писал(а):получишь строгач и все!!!

для Вас неплохой выход ;)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение silver24 » 26 окт 2012, 12:58 #2592

У меня подчинённый вернулся с курсов выживания по состоянию здоровья. Позвонил мне и предупредил по телефону и попросил отдых. Я как командир подразделения дал ему время отдохнуть до обеда . После этого на вечернем построении мы с ним получили выговора: я- за низкий контроль за личным составом, так как не доложил о его прибытии комбату, он - за нарушение порядка возвращения из командировки. До э того написали обьяснительные, в которых указали, что он не мог дозвониться до меня. А я указал, что не имел информации о его возвращении. Реально ли снять данные взыскания?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 окт 2012, 13:06 #2593

silver24 писал(а):Реально ли снять данные взыскания?

Реально, через год. Имхо, обьявлены правильно.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение silver24 » 26 окт 2012, 14:08 #2594

сделайте ссылки на нпа

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 окт 2012, 20:19 #2595

silver24 писал(а):сделайте ссылки на нпа

А какие Вас ссылки итересуют? Откройте УВС РФ, раздел дисциплинарные взыскания, посмотрите как и за что наказывают и как эти взыскания можно снять. Всё просто. Удачи!
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 окт 2012, 20:39 #2596

saw1307 писал(а):На нем БЧС лагерного сбора года 2008

Не думаю, что в соответствии с ПМО-33 данная информация имеет гриф "секретно"
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение silver24 » 26 окт 2012, 22:38 #2597

есть ли шанс их снять в прокуратуре?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 окт 2012, 23:46 #2598

vetrov1980 писал(а):А вообще взыскание можно объявить не только за дис. проступки, а например формулировка - халатное исполнение должностных обязанностей тоже уместна. ИМХО.

Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
(введена Федеральным законом от 04.12.2006 N 203-ФЗ)

1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности


Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
silver24 писал(а):есть ли шанс их снять в прокуратуре?

С командованием могут серьезно испортиться отношения. Стоит ли овчинка выделки?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Воин_
Постоянный участник
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Воин_ » 26 окт 2012, 23:51 #2599

ИМХО шанс есть, только если прокурорские ну ОЧЕНЬ попросят командира отменить приказ о взыскании. и он по "доброте душевной" на это согласится.. еже ли нет готовтесь к суду.
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 окт 2012, 10:04 #2600

Ворчун писал(а): выражающееся в нарушении воинской дисциплины

Вот следует вопрос, что можно отнести к нарушению в/дисциплины, а что нет ;)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 27 окт 2012, 16:16 #2601

vetrov1980 писал(а):.А вообще взыскание можно объявить не только за дис. проступки, а например формулировка - халатное исполнение должностных обязанностей тоже уместна. ИМХО.

Не согласен. Только за нарушение воинской дисциплины. А за "халатное исполнение" нельзя. Т.к. из этой формулировки основания привлечения к дисц. ответственности не усматривается суть правонарушения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 окт 2012, 16:27 #2602

vetrov1980 писал(а):
Ворчун писал(а): выражающееся в нарушении воинской дисциплины

Вот следует вопрос, что можно отнести к нарушению в/дисциплины, а что нет ;)

Дисциплинарный Устав
Глава 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы) и приказами командиров (начальников).


Кстати, в данном определении указаны только законы, уставы и приказы. Почему нет подзаконных актов (Указов Президента, постановления Прасительства)? :?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
евгений 76 писал(а):за "халатное исполнение" нельзя. Т.к. из этой формулировки основания привлечения к дисц. ответственности не усматривается суть правонарушения.

Мыслю аналогично.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 окт 2012, 17:27 #2603

евгений 76 писал(а):Не согласен. Только за нарушение воинской дисциплины. А за "халатное исполнение" нельзя. Т.к. из этой формулировки основания привлечения к дисц. ответственности не усматривается суть правонарушения.

Вопрос тот же
vetrov1980 писал(а):Вот следует вопрос, что можно отнести к нарушению в/дисциплины, а что нет

И даже не смотря на то, что
Ворчун писал(а):1. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы) и приказами командиров (начальников).

Есть вещи, как мы видим из практики, не подпадающие под вышеописанное определение. Поэтому, как раз взыскание за недобросоветсное и ненадлежащие исполнение служеб. обязаннностей довольно приемлимо.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
евгений 76 писал(а):не усматривается суть правонарушения.

Суть правонарушения не усматривается и "в нарушении формы одежды" с такой логикой.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 окт 2012, 17:28 #2604

vetrov1980 писал(а):Есть вещи, как мы видим из практики, не подпадающие под вышеописанное определение.

Например?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 окт 2012, 17:32 #2605

Например,
abab2006 писал(а):и отсутствие фанерной подложки для этой карточки?

Например, прическа в/сл, очень субьетивно определена да много чего, все не вспомнишь. Если реально цепляться к словам, то можно нарыть...Но тут опять же как с нарядами, всё решит судебный прецедент.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 окт 2012, 21:48 #2606

vetrov1980 писал(а):Например, прическа в/сл, очень субьетивно определена да много чего

Критерий имеет не столько субъективный характер, сколько неопределенный и допускающий широкое толкование (аккуратная, не мешающая ношению средств индивидуальной защиты).
В связи с этим военнослужащему, получившему взыскание за прическу может пригодиться довод, который неоднократно озвучивался, в т.ч. и КС РФ:
Неточность, неясность и неопределенность закона порождают возможность неоднозначного толкования и, следовательно, произвольного его применения, что противоречит конституционным принципам равенства и справедливости, из которых вытекает обращенное к законодателю требование определенности, ясности и недвусмысленности правовых норм и их согласованности в системе действующего правового регулирования; в противном случае может иметь место противоречивая правоприменительная практика, что ослабляет гарантии государственной защиты граждан, в том числе от произвольных преследования, осуждения и наказания (Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 27 мая 2008 года N 8-П и от 13 июля 2010 года N 15-П).

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Вспомните борорду бывшего спикера Совета Федераций тов. Миронова - у него была легкая небритость, но я уверен, что на её "поддержание" тратиться достаточно много времени и усилий.
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
Воин_ (27 окт 2012, 21:53)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 окт 2012, 21:55 #2607

Ворчун писал(а):В связи с этим военнослужащему, получившему взыскание за прическу может пригодиться довод, который неоднократно озвучивался, в т.ч. и КС РФ:

Но и вместе с тем
Ворчун писал(а):Воинская дисциплина есть с...................................... и приказами командиров (начальников).

А командир считает, приказывает,исходя из своего опыта, что должно быть на голове именно вот так, чтоб противогаз лучше одевался :D ... Вот она неоднозначность.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 окт 2012, 22:05 #2608

vetrov1980 писал(а):А командир считает, приказывает

41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.

vetrov1980 писал(а):что должно быть на голове именно вот так, чтоб противогаз лучше одевался

На своей голове пусть делает, как захочет. Если военнослужащий укладывается в норматив, то законодательство не запрещает ему носить хоть косички, лишь бы противогаз не пропускал и они были под головным убором.
Утрирую, конечно, но формально как-то так.

Добавлено спустя 46 секунд:
Впрочем, лучше сделать как хочет командир, чем потом обжаловать взыскания, лишение премий и т.д.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 окт 2012, 23:25 #2609

Ворчун писал(а):Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.

Я думаю в/сл будет этим тяжело аппелировать
Ворчун писал(а):Впрочем, лучше сделать как хочет командир, чем потом обжаловать взыскания, лишение премий и т.д.

Вот это всё же ближе к теме, ибо повторюсь
vetrov1980 писал(а): всё решит судебный прецедент.

P.s лирическое отступление- это сейчас много вумных разумных развелось...Раньше представить (советское время), что в/сл обжалует взыскание за неотдание в/п или за стрижку - это уму непотижимо :o Обязанности свои толком не исполняют, зато готовы всё подряд обжаловать. В моё время. когда начинал учиться тоже такие были, но им быстро место нашли - у параши, командиры,благо, грамотные были.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 окт 2012, 23:48 #2610

vetrov1980 писал(а):Раньше представить (советское время), что в/сл обжалует взыскание за неотдание в/п или за стрижку - это уму непотижимо

Не так давно и в страшном сне не могло присниться, чтобы военнослужащему приходилось высуживать у государства кровно заработанное ДД или оспаривать подложные аттестации.
Какие времена - такие нравы.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 116 гостей