Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 28 окт 2012, 00:02 #2611

Ворчун писал(а):Какие времена - такие нравы.

Человек всегда должен оставаться человеком, независимо то времени...Если командир беспределит, это одно , а это
Ворчун писал(а):ысуживать у государства кровно заработанное ДД или оспаривать подложные аттестации.
совершенно другое . А если в/сл косячит и за это наказывается - это третье и никаким боком не должно быть связано с предыдущим, как и с первым.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2012, 00:16 #2612

vetrov1980 писал(а):А если в/сл косячит и за это наказывается

А может наказываться-то и не должно? А то у нас есть любители, которые за неровный кантик на шее объявляют выговор и лишают премии/ЕДВ. Конечно возникнет вопрос, а какой кантик должен быть? А есть ли утвержденные стандарты, сколько волос должно быть в районе щеи и какой они должны быть длины?
У меня, например, волосы на груди растут. Практически до кадыка. Мне что, за это взыскание можно объявлять?
В общем, не от хорошей жизни военнослужащий начинает "карьеру" жалобщика. Конечно, всегда есть недовольные, но в наше для этого есть более чем веские причины, помимо волос на голове.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 28 окт 2012, 00:21 #2613

Ворчун писал(а):А может наказываться-то и не должно?

Может и не должно...
Ворчун писал(а):которые за неровный кантик на шее объявляют выговор и лишают премии/ЕДВ

И это можно, но сначала замечание. А вообще довольно редко нормальный в/сл за это получает какие либо взыскания...На себе проверено.
Ворчун писал(а):У меня, например, волосы на груди растут. Практически до кадыка. Мне что, за это взыскание можно объявлять?

Это не красиво, и это вы сами должны понимать и сбривать. Я бы так делал. А если бы на носу росли тоже бы оставляли?
Ворчун писал(а): но в наше для этого есть более чем веские причины, помимо волос на голове.

С этим согласен.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2012, 09:24 #2614

vetrov1980 писал(а):Это не красиво, и это вы сами должны понимать и сбривать. Я бы так делал. А если бы на носу росли тоже бы оставляли?

Не красиво, согласен, но является ли это дисциплинарным проступком? И правомочны ли бьудут требования командира, который потребут сбрить эти волосы? По моему глубокому убеждению - нет.

Что касается аккуратности прически и требований командира в этой части, то тут большая неопределенность. Например, кантик должен быть прямой - так требуют командиры. Но если мы уж затронули эту тему, то может возникнуть вопрос: а почему прямой? Почему он не может быть в форму дуги или треугольника? Перестанет прическа быть аккуратной? Нет, не перестанет. Влияет ли это на прохожение военнолй службы или решение служебных вопросов? Нет, не влияет. Тогда на каком основании командир может требовать ровный кантик?

И вообще, начиная размышлять над некоторыми моментами, которые раньше считались сами собой разумеющимися, начинаешь приходить к удивительным выводжам. Например, у нас в Ростовском гарнизоне от начальников патрулей требуют делать замечания военнослужащим за ношение цветного пакета. Мол, это нарушение правил ношения военной фармы одежды. А какое это нарушение ПНВФО? Я как-то спросил начальника патруля (благо воинское звание старшего офицера позволяет): военнослужащий этот пакет на голову одевал вместо головного убора или как? У нас есть запрет на ношение в руках каких-либо предметов? Что именно он нарушил? В ответ невнятное мычание. Вот так-то..
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 28 окт 2012, 10:16 #2615

Ворчун писал(а):Тогда на каком основании командир может требовать ровный кантик?

На том основании что он командир - единоначальник. Если он так решил - это подлежит исполнению, если не отменено установленым порядком. Стеньте сами вышестояшим начальником - и сможете определять "акккуратность" прически для своих подчиненных.
За это сообщение автора Pgk поблагодарил:
Никто (28 окт 2012, 11:54)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2012, 10:30 #2616

Pgk писал(а):На том основании что он командир - единоначальник. Если он так решил - это подлежит исполнению, если не отменено установленым порядком.

А если он прикажет прыгнуть без парашюта, вы сначала прыгните, а потом будете обжаловать?
Повторяю специально для вас, что в соответствии с п.41 УВС ВС РФ командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы. Форма кантика не влияет ни на исполнение служебных обязанностей, ни на что иное, имеющее отношение к военной службе. Главное, что бы прическа была должна быть аккуратной, отвечать требованиям гигиены и не мешать использованию средств индивидуальной защиты и ношению снаряжения. Расхожий шаблон "у всех должно быть все одинаково" (безобразно, но однообразно) нигде не прописан. Исключение - единообразие кроватей и их заправка.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 28 окт 2012, 10:37 #2617

Ворчун писал(а):А если он прикажет прыгнуть без парашюта, вы сначала прыгните, а потом будете обжаловать?

Это демагогия.
Ворчун писал(а):Повторяю специально для вас, что в соответствии с п.41 УВС ВС РФ командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы

А специально для Вас повторю, что военнослужащего иметь опрятный внешний вид обязывает Устав ВС РФ. И соответственно, это имеет прямое отношение к исполнению обязанностей военной службы. Если считаете иначе - оспорьте требование Устава в суде.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2012, 10:53 #2618

Pgk писал(а):Это демагогия.

Хотите реальный пример начальственного идиотизма? Извольте. Один из командиров на строевом смотре приказал всем прапорщикам снять свои погоны и одеть сержантские, в соответвствии с занимаемыми должностями.
Или пример из личной практики: начальник штаба военного округа приказал всем участвующим в параде 9 мая прапорщикам и младшим офицерам пришить парадные погоны старших офицеров и прицепить как минимум по две медали. Поэтому рядом со мной в строю стоял майор возрастом чуть более 21 года с 2 медалями за выслугу 10 и 15 лет.
Pgk писал(а):А специально для Вас повторю, что военнослужащего иметь опрятный внешний вид обязывает Устав ВС РФ.

А чем неопрятен полукруглый кантик?
Или чем неопрятен Сергей Миронов?
Изображение

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Pgk писал(а):А специально для Вас повторю, что военнослужащего иметь опрятный внешний вид обязывает Устав ВС РФ.

Кстати, вот ещё что я забыл:
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Устав, утвержденный Указом Президента является федеральным законом или нет?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 28 окт 2012, 10:59 #2619

Ворчун писал(а):А чем неопрятен полукруглый кантик?

Мы обсуждаем не достоинства того или иного вида кантика, а право командира отпределять опрятен внешний вид военнослужащего или нет.
Что касается Миронова, то в РВВКУС во времена ВС СССР, старшина вместо увольнения отправил бы сбривать поросль с подбородка.
Глупости отдельных командиров и начальников не могут отменить единоначалия в ВС.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Ворчун писал(а):Устав, утвержденный Указом Президента является федеральным законом или нет?

Во времена СССР Уставы утверждались Верховным Советом и имели силу закона. Сейчас они применяются в комплексе с другими ФЗ (Закон об обороне, о Статусе ВС.. и т. д.) и подлежат применению если не отменены установленным поядком.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2012, 11:20 #2620

Pgk писал(а):РВВКУС во времена ВС СССР, старшина вместо увольнения отправил бы сбривать поросль с подбородка

Во времена СССР не действовала Конституция РФ. Возможно именно с её принятием в "новом" УВС нет ссылки, например, на то, что право носить бороду имеют только прапорщики и офицеры. В прежнем УВС это было, доставшись, видимо, в наследство от советского устава. Поэтому смысла вспоминать времена СССР нет, т.к. это была другая политическая система и отношение к людям было совсем иное.
Pgk писал(а):Мы обсуждаем не достоинства того или иного вида кантика, а право командира отпределять опрятен внешний вид военнослужащего или нет.

Найдите, где в НПА указано, что именно командир определяет либо дает заключение в том, опрятный ли у военнослужащего внешний вид или нет.
Вы нигде не найдете, что командир является своего рода экспертом.
Pgk писал(а):Во времена СССР Уставы утверждались Верховным Советом и имели силу закона. Сейчас они применяются в комплексе с другими ФЗ (Закон об обороне, о Статусе ВС.. и т. д.) и подлежат применению если не отменены установленным поядком.

Я вам нопомниню, что ссылаться на акты Верховного Совета СССР бессмысленно, т.к. мы ими уже практически не руководствуемся в настоящей деятельности. Что касается применения, то дам вам ещё одну ссылку:

Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
Последний раз редактировалось Ворчун 28 окт 2012, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 28 окт 2012, 11:24 #2621

Ворчун писал(а):Вы нигде не найдете, что командир является своего рода экспертом.

Командир является единоначальником. Вы этого понять не хотите. На сем дискусию заканчиваю, так как дальнейшее обсуждение этого вопроса с Вами считаю бессмысленным.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2012, 11:34 #2622

Pgk писал(а):Командир является единоначальником. Вы этого понять не хотите.

Вы читали, что есть единоначалие?
33. Единоначалие является одним из основных принципов строительства Вооруженных Сил, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Единоначалие заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего.
Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать в установленном порядке соответствующие приказы и обеспечивать их выполнение.


Полнота распорядительной власти не означает наличие права по своему усмотрению решать вопросы, не отнесенные к компетенции командира. Права командира очерчены служебными вопросами, а вы продолжаете их видеть через призму СССР, где командир был - царь и бог в одном лице.

Pgk писал(а):На сем дискусию заканчиваю, так как дальнейшее обсуждение этого вопроса с Вами считаю бессмысленным.

Понимаю. Когда доводы заканчиваются, лучше дискуссию прекратить. Не смею настаивать на обратном.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 28 окт 2012, 11:39 #2623

Ворчун писал(а):Найдите, где в НПА указано, что именно командир определяет либо дает заключение в том, опрятный ли у военнослужащего внешний вид или нет. Вы нигде не найдете, что командир является своего рода экспертом.

Конечно является ;) Вот вы удивили...А такой элемент распорядка дня, как утренний осмотр это что? Именно на данном мероприятии командир отделения,ЗКВ и т.д определяет внешний вид и даёт оценку. А уж чистота воротника, обуви и наличие стрелок на брюках довольно субъективный фактор и именно командир определяет, приказывает устранить замечания. Иначе если будет по-другому можно и до абсурда дойти.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Ворчун писал(а):Полнота распорядительной власти не означает наличие права по своему усмотрению решать вопросы, не отнесенные к компетенции командира.

А...т.е форма одежды и утренний осмотр это не компетенция командира? :D Удивили, честно, хорошо ,что это личной состав не слышит...Преставляю: "Почистите обувь!" -"Она у меня чистая и вообще это не ваша компетенция!" :D

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Ворчун писал(а):Или пример из личной практики: начальник штаба военного округа приказал всем участвующим в параде 9 мая прапорщикам и младшим офицерам пришить парадные погоны старших офицеров и прицепить как минимум по две медали. Поэтому рядом со мной в строю стоял майор возрастом чуть более 21 года с 2 медалями за выслугу 10 и 15 лет.

Это идиотизм по мне, но ничего криманального в этом нет...Это лучше, чем нагнать действительно старших офицеров с медалями.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2012, 11:56 #2624

vetrov1980 писал(а):форма одежды и утренний осмотр это не компетенция командира?

Это вопросы военной службы. Форма одежды устанавливается Указом Президента (№293) на основании ФЗ ОВОиВСл. Правила её ношения - приказом МО РФ на основании данного Указа. Утренний осмотр предусмотрен УВС. Суть вопроса не понял, честно говоря.
vetrov1980 писал(а): такой элемент распорядка дня, как утренний осмотр это что? Именно на данном мероприятии командир отделения,ЗКВ и т.д определяет внешний вид и даёт оценку.

На данном мероприятии проверяется внешний вид, а не устанавливаются его критерии.
230. На утренних осмотрах проверяются наличие личного состава, внешний вид военнослужащих и соблюдение ими правил личной гигиены.
...
В ходе утреннего осмотра командиры отделений приказывают устранить обнаруженные недостатки, проверяют их устранение и докладывают о результатах осмотра заместителям командиров взводов, а заместители командиров взводов - старшине роты.

vetrov1980 писал(а):А уж чистота воротника, обуви и наличие стрелок на брюках довольно субъективный фактор и именно командир определяет, приказывает устранить замечания.

Вот тут и проявляется суть: действительно ли он является командиром или просто пытается проявить свои властные полномочия.
Я как-то в бытьность свою курсантом - командиром отделения подшил подворотничек, ткань которого от многократных стирок стала серой. ЗКВ сказал пришить другой. Кто был прав в данной ситуации, как думаете?

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
vetrov1980 писал(а):но ничего криманального в этом нет...

Тогда что стоит солдату пришить генеральские погоны?
Нарушение есть: знаки различия не соответствуют присвоенным званиям, а награды - произведенным награждениям.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 28 окт 2012, 12:03 #2625

Ворчун писал(а):На данном мероприятии проверяется внешний вид, а не устанавливаются его критерии.

Ворчун писал(а):В ходе утреннего осмотра командиры отделений приказывают устранить обнаруженные недостатки, проверяют их устранение и докладывают о результатах осмотра заместителям командиров взводов,

Простите, как можно выявить недостатки, не устанавливая критерии? Жгёте не по-децки... :lol:
Ворчун писал(а):ЗКВ сказал пришить другой. Кто был прав в данной ситуации, как думаете?

Конечно ЗКВ. Потому что он отдал приказ. Старый воротничёк он хоть и чистый, но заношенный, что не позволяет судить в общем об опрятности внешнего вида. В/сл не колхозник, поэтому чистая, латанная, старенькая форма одежды не уместна ;)

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Ворчун писал(а):Тогда что стоит солдату пришить генеральские погоны?Нарушение есть: знаки различия не соответствуют присвоенным званиям, а награды - произведенным награждениям.

Нарушение есть, но повторюсь....это лучше чем нагнать генералов и заставить маршировать. По мне хоть срочников пускай переодеваю в курсантов, всё равно большинству пофиг, они в этом не понимают, а курсанты у нас 2 года нормально не учились.
Последний раз редактировалось vetrov1980 28 окт 2012, 12:14, всего редактировалось 1 раз.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 28 окт 2012, 12:08 #2626

Действительно бессмысленный разговор, и самое главное, мое мнение, не имеющий никакого практического применения, в реальной жизни еще не встречалось, чтобы мне подчиненный заявлял про мою компетенцию как командира в вопросах прически и внешнего вида. Это писец! Он потом у меня месяц зачеты по Уставам сдавать будет, стоя часа по полтора в кабинете (время для такого я найду!). Это будет называться индивидуальное обучение. Правда и не вижу смысла, увидев заросшего подчиненного сразу впаривать ему взыскание, лучше дать время час-два, чтобы привед себя в порядок и доложил об исполнении. И пусть только попробует не выполнить в установленный срок указание. Дорого ему обойдется этот кантик. Ну и его непосредственного начальника вызвать для внушения, это однозначно. :D
Был у меня один младший офицер, заочно обучающийся в юридическом ВУЗе заочно, тоже начал пальцы веером гнуть, про УПК и т.д., короче теневой адвокат личного состава, правда сам в своем глазике бревно не замечал, в итоге закончил свою службу увольненим по НУК без квартиры, с выслугой 14 лет.
За это сообщение автора Никто поблагодарили (всего 2):
vetrov1980 (28 окт 2012, 12:11) • Pgk (28 окт 2012, 12:19)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 28 окт 2012, 12:18 #2627

Никто писал(а):в итоге закончил свою службу увольненим по НУК без квартиры, с выслугой 14 лет.

Тоже наверное рассказывал про компетенцию :lol:
а в итоге
vetrov1980 писал(а):но им быстро место нашли - у параши, командиры,благо, грамотные были
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2012, 12:23 #2628

vetrov1980 писал(а):Простите, как можно выявить недостатки, не устанавливая критерии?

Проверяется соответствие критериям, а не установление своих собственных. Критерии для прически установлены: 1) аккуратность 2) отсутствие помех для СИЗ/снаряжения. Все. Больше никаких критериев для причесок военнослужащих нет. Мнение же командира о том, что прямой кантик - это аккуратно, а полукруглый - нет, есть не более, чем его собственное мнение, не имеющее обязательного характера для подчиненных. И требование исправить полукруглый кантик на прямой является незаконным как не относящийся к военной службе.
Откровенно говоря, требование перекрасить волосы в защитно-зеленый цвет (как усы у Крисы Воробьянинова после окраски контрабандным средством :D ) может иметь больше прав на существование, чем форма кантика. Шучу.
vetrov1980 писал(а): Старый воротничёк он хоть и чистый, но заношенный, что не позволяет судить в общем об опрятности внешнего вида.

Тогда практически всех военнослужащих можно считать неопрятными, т.к. нормы носки не позволяют форме не занашиваться.
Кроме того, чистота подворотничка определяет не внешний вид, а соблюдение правил личной гигиены:
344. Выполнение правил личной гигиены включает:
...
своевременную смену подворотничков.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 28 окт 2012, 12:29 #2629

Ворчун писал(а): И требование исправить полукруглый кантик на прямой является незаконным

Скорее да, чем нет. Согласен, это уже дурь называется. Мое мнение. Но вот заросшая шея - это уже не порядок. :D
Последний раз редактировалось Никто 28 окт 2012, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
Мэл (28 окт 2012, 12:39)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2012, 12:35 #2630

vetrov1980 писал(а):это лучше чем нагнать генералов и заставить маршировать

А чем генерал лучше лейтенанта? Правила строевого устава, в отличие от норм по физ.подготовке, едины для всех категорий. А строевая подготовка (в т.ч. и одиночная) - один из проверяемых дисциплин.
Никто писал(а):в реальной жизни еще не встречалось, чтобы мне подчиненный заявлял про мою компетенцию как командира в вопросах прически и внешнего вида

И мне не встречалось, т.к. считаю, что "переть" против командира - это как сс@ть против ветра. И спор, конечно, более теоретический, чем практический, т.к. в жизни овчинка не стоит выделки. Однако, у нас наступили времена, когда "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось вашим мудрецам." (с)

Однако, дела совсем плохи, то могут полезть в ****пу
Никто писал(а):Он потом у меня месяц зачеты по Уставам сдавать будет, стоя часа по полтора в кабинете (время для такого я найду!).

Извините, ноги болят, не могу стоять, поэтому я присяду. С "забивалами" бывает ой как тяжело, особенно если у него с физо и с огневой подготовкой нормально.

Никто писал(а):Правда и не вижу смысла, увидев заросшего подчиненного сразу впаривать ему взыскание, лучше дать время час-два, чтобы привед себя в порядок и доложил об исполнении.

У нас спор начался с того, что
inusja писал(а): 2.08.12 на строевом смотре муж получил замечание за небритую шею, вечером того же дня устранил, 8.08.12 расписывался в служебной карточке - выговора не было, с 20.12.12 в отпуске, после выхода узнал, что ему объявлен строгий выговор,
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 28 окт 2012, 12:35 #2631

Ворчун писал(а):1) аккуратность

Аккуратны пейсы до подборотка и снаряжение носить не мешают
а какже эту аккуратность чистоту применить к брюкам, обуви. Ведь, повотрюсь, налие стрелок это тоже очень субьективно
Ворчун писал(а):Тогда практически всех военнослужащих можно считать неопрятными, т.к. нормы носки не позволяют форме не занашиваться.

Носки должны быть целыми, для поддержания гигиены, а дальше простите их не видно.
Ворчун писал(а):Кроме того, чистота подворотничка

Это ничто иное как
Ворчун писал(а):Выполнение правил личной гигиены

и предусматривает
Ворчун писал(а):своевременную смену подворотничков.

Но если руководствоваться вашей логикой, его чистота - это тоже субъективный фактор, который может устанавливаться только самим в/сл. ;)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2012, 12:38 #2632

Никто писал(а):Согласен, это уже дурь называется.

Так я к тому и веду, что служа у нормального командира в подчинении, никогда не прийдется заниматься такой фигней, т.к. есть действительно важные служебные вопросы. Мне с командирами везло до настоящих пор. А когда за несколько волосков лишают ЕДВ, какое отношение должно сложиться у подчиненного к командиру, особенно если он целый год вкалывал, как вол?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 28 окт 2012, 12:39 #2633

Ворчун писал(а):А чем генерал лучше лейтенанта?

Я думаю генерала есть задачи и по-важнее и глобальнее в данном конкретном контексте. А так конечно, всё и всё должны сдавать.
Ворчун писал(а):Извините, ноги болят, не могу стоять, поэтому я присяду.

А это на ВВК ;)
Ворчун писал(а):У нас спор начался с того, что

На самом деле само по себ евзыскание за небритую шею абсолютно законно, незаконен порядок его наложения. Но это уже другая история.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10258
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1289 раз
Поблагодарили: 2875 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 окт 2012, 12:40 #2634

Коллеги, наш спор уходит на малюсенькие мелочи. А изначально вопрос звучал так - можно ли наказывать не за нарушение воинской дисциплины, а за что-то еще.
Во-вторых, моя позиция все же ближе к мнению Ворчуна. А самое главное здесь, что да, издревле все привыкли, что командир всегда прав. что ему видней. Он и что должно быть в вещмешке определит, и кто плохо песню поет. Но во всем этом я вижу большой пробел именно нормативного регулирования - в уставе-то и в приказах Министра ничего об этом нет. Вот и получается, что в одной части в вещмешках один набор вещей, в другой части вообще вещмешков нет, есть чемоданы и т.д. И везде командир прав. Да не должно так быть в одной и той же стране и в одной и той же армии. Чтобы не было такого бардака и разных мнений, надо все эти требования прописывать в руководящих документах, а не выдумывать на ходу командиру.
В-третьих, считаю, что если нет ясно выраженного правила поведения, запрета в законодательстве, то не может быть и нарушения этого запрета. Значит и наказывать нельзя
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарили (всего 2):
Ворчун (28 окт 2012, 12:44) • globus (30 окт 2012, 23:41)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 28 окт 2012, 12:40 #2635

Ворчун писал(а):А когда за несколько волосков лишают ЕДВ, какое отношение должно сложиться у подчиненного к командиру, особенно если он целый год вкалывал, как вол?

Такое редко бывает просто так.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2012, 12:41 #2636

vetrov1980 писал(а):Но если руководствоваться вашей логикой, его чистота - это тоже субъективный фактор, который может устанавливаться только самим в/сл.

Так я же указал, что он был постиранным, а вот ткань от частых стирок хоз.мылом посерела.
Согласитесь, что основная функция подворотничка - это все же защита шеи.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10258
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1289 раз
Поблагодарили: 2875 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 окт 2012, 12:41 #2637

Брейк, товарищи, мы уже на наномелочи перешли в теме

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 28 окт 2012, 12:43 #2638

евгений 76 писал(а):и кто плохо песню поет.

А как вы видете это определить законодательно? :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 28 окт 2012, 12:43 #2639

Ворчун писал(а):Извините, ноги болят, не могу стоять, поэтому я присяду.

Отправлю сразу в госпиталь на обследование, и не дай Бог он приедет со справкой: ноги здоровые.
Ворчун писал(а):С "забивалами" бывает ой как тяжело,

Тяжело, но интересно, мозги командирские становятся живее! Только одно условие: не надо гнать лошадей, не надо принимать скороспелых решений, приводить в чувство такого "забивалу" надо планомерно, публично, играючи, но не пропускать ни один его косяк. Уверяю, за год можно практически из любого отличника сделать разгильдяя! Сами то знаете наверняка, как зачастую натягиваются эти отличные и хорошие оценки! :D Ну а уж если воин реально закусил удила, то планомерно подводить его под НУК, нах нужен в части такое "чудо"? На каждого забивалу найдется... ;)
Последний раз редактировалось Никто 28 окт 2012, 12:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2012, 12:44 #2640

vetrov1980 писал(а):
Ворчун писал(а):А когда за несколько волосков лишают ЕДВ, какое отношение должно сложиться у подчиненного к командиру, особенно если он целый год вкалывал, как вол?

Такое редко бывает просто так.

Так пусть командир и взыскивает за реальные упущения, а не ищет повод для придирок. Иначе терятся краеугольный смысл применения дисциплинарного взыскания - воспитание военнослужащего. Ведь привлечение к дисциплинарной ответственности - это не инструмент сведения личных счетов.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 99 гостей