Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

rmo
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 08:06
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение rmo » 31 окт 2012, 14:57 #2671

Спасибо уважаемые участники форума за советы. Дождусь когда доведут, сфотографирую служебную карточку и затребую выписку из приказа и копию служебной карточки. И вперед за правдой.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 31 окт 2012, 15:15 #2672

Кстати, какое у вас воинское звание, давно ли в распоряжении, в чье распоряжение вы выведены и чьим приказом?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

rmo
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 08:06
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение rmo » 31 окт 2012, 15:26 #2673

Ст. пр-к, 2009г, предельный с 01.01.12, в распоряжении кч, последний приказ МО.

inusja
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 15:38
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 7 раз

Непрочитанное сообщение inusja » 31 окт 2012, 18:36 #2674

а вот еще вопрос - могут ли меня наказать за утерю военной шапки, которая находилась в шкафу в комнате отдыха? мне говорят - она не должна была там лежать, и я сама виновата, что она пропала) пока я была в отпуске :?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 31 окт 2012, 19:01 #2675

inusja писал(а):мне говорят - она не должна была там лежать, и я сама виновата, что она пропала)

ну на самом деле правы
inusja писал(а):а вот еще вопрос - могут ли меня наказать

могуть :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

inusja
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 15:38
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 7 раз

Непрочитанное сообщение inusja » 31 окт 2012, 19:18 #2676

а разве у начальника есть право выбрасывать чужие вещи? какой приказ я нарушила тем что шапка лежала в отведенном для этого месте?

Воин_
Постоянный участник
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Воин_ » 31 окт 2012, 20:08 #2677

доброго времени суток!! вопрос такой должно ли проводиться расследование, составляться протокол ГДП о таком дисциплинарном взыскании как досрочное увольнение с военной службы?
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 31 окт 2012, 20:08 #2678

inusja писал(а):какой приказ я нарушила тем что шапка лежала в отведенном для этого месте?

inusja писал(а):которая находилась в шкафу в комнате отдыха?

Не знал, что комната отдыха это место для формы одежды... :shock: Для этого вроде как есть другие места ;)
inusja писал(а):а разве у начальника есть право выбрасывать чужие вещи?

Такого права конечно нет. Но я думаю в той ситуации, которую вы описали, виноваты однозначно вы и крайнего искать смысла нет.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Воин_ писал(а):досрочное увольнение с военной службы?

ну естественно это просто так не произойдет
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Воин_
Постоянный участник
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Воин_ » 31 окт 2012, 20:22 #2679

и еще важный момент. командир подразделения применяет взыскание- строгий выговор, сегодня узнаю что командиром части наложено взыскание досрочное увольнение причем за тоже что и строгий выговор. это вообще как? есть ли шанс отменить увольнение в суде?
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 31 окт 2012, 20:28 #2680

Воин_ писал(а):и еще важный момент.

Вы так дозированно даёте информацию, что не понятно что там у Вас и как. Вы бы рассказали полностью суть дела, в чём виноваты, проводилось ли расследование, и т.д и т.п. Если рассказывали, то дайте ссылку.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Воин_
Постоянный участник
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Воин_ » 31 окт 2012, 20:38 #2681

отсутствовал на службе более 4часов.. было проведено разбирательство (непосредственным командиром) и объявлен строгий выговор, сегодня узнаю что командир части за тоже самое отсутствие на службе обьявил взыскание досрочное увольнение, причем никакого разбирательства при наложении этого взыскания не было и строгий выговор отменен не был. вопрос правомерны ли действия командира части?
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 31 окт 2012, 20:39 #2682

Вы контрактник, я понимаю? в/зв?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 31 окт 2012, 22:11 #2683

Воин_ писал(а):опрос правомерны ли действия командира части?

Я вернулся :D Если оценивать, то что вы написали и в устав не заглядывать, по памяти..То как мы знаем за одно и тоже нарушение ВД нельзя объявить 2 взыскания либо соединять одно взыскание с другим. Для в/сл контрактной службы предусмотрено такое взыскание как досрочное увольнение с военной службы. Каждому взысканию должно предшествовать разбирательство. Старший начальник может отменить взыскани младшего и наложить более строгое взыскание. Таким образом имеем:
Воин_ писал(а):ыло проведено разбирательство (непосредственным командиром) и объявлен строгий выговор

затем
Воин_ писал(а):командир части за тоже самое отсутствие на службе обьявил взыскание досрочное увольнение,

Что противоричит ст.86. а именно за одно и тоже нарушение ВД нельзя объявить 2 взыскания либо соединять одно взыскание с другим.
При этом
Воин_ писал(а):строгий выговор отменен не был.

Вывод: нарушена ст. устава 86. Опсорить взыскание можно и думаю успешно. Главное , чтобы старший начальник не отменил и не наказал. :drink:
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
Воин_ (31 окт 2012, 22:21)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Воин_
Постоянный участник
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Воин_ » 31 окт 2012, 22:20 #2684

Спасибо за подробный ответ. меня как раз это и беспокоит, подам на отмену взыскания в суд, а командир в суде предоставит приказ об отмене строгого выговора и всё, считай что его и не было, а значит увольнение законно.
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22881
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8897 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 31 окт 2012, 22:30 #2685

Воин_ писал(а):подам на отмену взыскания в суд, а командир в суде предоставит приказ об отмене строгого выговора и всё, считай что его и не было, а значит увольнение законно.

А если взыскание не отмените, то Ваше увольнение будет законно.
За это сообщение автора alex56 поблагодарил:
Воин_ (31 окт 2012, 22:47)

Воин_
Постоянный участник
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Воин_ » 31 окт 2012, 22:43 #2686

правильно ли я считаю, в связи с тем что я подам в суд на отмену увольнения раньше чем командир отменит выговор то у командира не будет права отменить выговор?? сумбурно написал, надеюсь поймете мысль..
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/

Alex7404
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 13:53
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Alex7404 » 31 окт 2012, 23:36 #2687

Подскажите, в апреле 2011 года получил выговор (первый за 17лет службы), осенью того же года получил строгий выговор (для того чтоб лишить 13зарплаты полностью). Сейчас проводится служебное разбирательство в котором написано что имею 2 выговора ОБА НЕ СНЯТЫ!!! В Уставе читал что выговор снимается автоматически через год. Как такое возможно что его не сняли? Законно ли это? И что мне делать?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 01 ноя 2012, 00:03 #2688

Воин_ писал(а):правильно ли я считаю, в связи с тем что я подам в суд на отмену увольнения раньше чем командир отменит выговор то у командира не будет права отменить выговор??

я думаю вам достаточно прокуратуры.

Добавлено спустя 50 секунд:
Alex7404 писал(а):В Уставе читал что выговор снимается автоматически через год.

прям так и написано?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 01 ноя 2012, 00:28 #2689

rmo писал(а):Ст. пр-к, 2009г, предельный с 01.01.12, в распоряжении кч, последний приказ МО.

Лично мое мнение таково: с достижением предельного возраста и при отсутствии т.н. "сверхпредельного" контракта, военнослужащий не имеет обязательств перед государством в плане исполнения обязанностей военной службы, за исключением случаев, предусмотренных ФЗ ОВОиВС (походы кораблей, нахождение в госпитале) и ведения боевых действий.
Однако я не знаю, как могут посмотреть на это суды в свете мнения КС по Ивану Голоте. Во всяком случае, уголовная ответственность по ст.337 и 338 УК РФ вам однозначно не грозит.
Решать вам. Я бы, будь на вашем месте, возможно, на службе вообще не появлялся.
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
rmo (02 ноя 2012, 13:28)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

rmo
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 08:06
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение rmo » 01 ноя 2012, 03:42 #2690

Ворчун, я благодаря Вашим советам и других форумчан и не появлялся, но в наряд мне приходилось заступать, так как это могло попасть под не выполнение приказа ( издается приказ по строевой о заступлении). Но наш вождь решил видимо показательно меня согнуть, перед этим была беседа с ним где он меня гнул но у него ничего не получилось, судя по обрывкам его сумбурной речи на аттестиционной комиссии, он консультировался и с судейскими и с прокурорскими. Видимо его послали, когда узнали что я запредельщик. Но естественно он это никому не сказал. Если бы ему прокурорские хотя бы сказали что побеседуют со мной, об этом немедленно было бы объявленно всей части, еще бы и на общем совещании, и обставленно как великая достижение. Именно так он и делал всегда. Но этот раз этого не произошло. Беда этого командира что он не умеет проигрывать. Я думаю что он приподнес мне подарок в виде пнсс, грех ведь не воспользаваться :D

Добавлено спустя 38 минут 7 секунд:
Вот мнением КС по Галоте (хотя вряд ли знают наши вожди что решение КС именно по Галоте) мне постоянно и тыкают, но пока я отбиваюсь пока вот этим: с достижением предельного возраста и при отсутствии т.н. "сверхпредельного" контракта, военнослужащий не имеет обязательств перед государством в плане исполнения обязанностей военной службы, за исключением случаев, предусмотренных ФЗ ОВОиВС (походы кораблей, нахождение в госпитале) и ведения боевых действий. Вообще в борьбе с ним я руководствовался Вашими советами, советами участников форума под ником "Никто" и "vetrov1980". Видимо наш КЧ закусил удила и стал делать ошибки. А самое неприятное в этой истории то, что мой ученик которого я стажировал и вложил весь свой опыт и знание (теперь он стал начальником отдела) на аттеститационной комисси в лучших тарадициях комсомольских собраний, выступал против меня чуть ли не главным обвинителем. Ну что ж будем считать что прогиб засчитан. Между честью и деньгами он выбрал второе, ну да бог ему судья.

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 01 ноя 2012, 07:39 #2691

rmo писал(а):Вот мнением КС по Галоте (хотя вряд ли знают наши вожди что решение КС именно по Галоте) мне постоянно и тыкают,

Уважаемый rmo! Вы напомните Вашим умникам, что Голота не достиг предельного возраста на момент его судов, пусть они впитают Постановление Пленума ВС РФ от 3.04.2008 № 3 «О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы» (в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.12.2010 N 31):
"...25. Преступления, предусмотренные статьями 328 и 338 УК РФ, являются длящимися. В случае, если лицо не явилось с повинной или не было задержано, указанные преступления оканчиваются вследствие отпадения у него обязанностей по призыву на военную службу, прохождению военной или альтернативной гражданской службы. Таким моментом следует считать достижение лицом возраста, после наступления которого указанные обязанности ни при каких обстоятельствах на него не могут быть возложены, либо возраста, который является предельным для пребывания на альтернативной гражданской или военной службе...".
А Вы еще в наряд заступаете? Больше чем уверен, что и в организации службы в нарядах у Вас в части организована с нарушениями, если КЧ додумался распоряженцу объявить ПНСС! Немедлено в суд и обжаловать это взыскание!
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
rmo (02 ноя 2012, 13:28)

rmo
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 08:06
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение rmo » 01 ноя 2012, 08:00 #2692

Уважаемый Никто, я это постановление цитировал им не однократно, но увы. Дело в том что как вы где то говорили наш кч решил что он схватил бога за бороду. Дело в том что он ускользал от прокурорских не однократно благодаря "новому облику"", все офицеры за 400 приказ давали ложные показания, такие офицеры у нас в качестве приближенных чувствуют себя очень неплохо. В общем налицо все признаки барщины. И это в ведомстве ГУ ГШ. С прежним командиром все проблемы в большей степени решались всегда без крайних мер(суд, прокуратура), ну а это же решил что он центр земли, люди вообще не могут решить даже мелки проблем. А ему то самому через два месяца предел.

Добавлено спустя 26 минут 29 секунд:
Мне бы увидеть установочный приказ, но кто ж мне даст его посмотреть, если знать что распоряженцев там нет я бы подал в суд и по этому пункту, но думаю что во время суда эти фамили бы там появились и были бы представленны суду. Я знаю как это делается, у меня друг НОКиС. да и я сам год перед выходом в распоряжение работал в штабе.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 01 ноя 2012, 09:22 #2693

rmo,
тогда примените метод "тихого забивалы": на приказ о заступлении ответьте "ЕСТЬ", и за час до заступления отправте СМС-кой КЧ, НШ и дежурному сообщение, что плохо себя чувствуете (давление подскочило, сердце "хватает") и заступить в наряд не можете. Так пару-тройку раз и от вас отвяжутся.
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
rmo (02 ноя 2012, 13:27)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

rmo
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 08:06
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение rmo » 01 ноя 2012, 10:46 #2694

Да как вариант. Просто старший над распоряженцами пытается загасить этот скандал, попросил сходить еще 8, как ему сказал нш дальше видно будет, видимо ждут пока "барин" перебесится, а "барин" ляпы совершает, то не ознакамлевает с результатами расследования, то пнсс кидает. В любом случае всполошатся когда я затребую выписку из приказа о наказании, и копию карточки.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 01 ноя 2012, 13:59 #2695

Если наряд не напряженный, то можно сходить, прудупредив, что это последний раз.
Как вариант, наряды можно нести "сидя на спине".
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
rmo (02 ноя 2012, 13:27)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

rmo
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 08:06
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение rmo » 02 ноя 2012, 04:21 #2696

Наряд патруль без оружия, ну если в полном объеме выполнять обязанности нач. патруля, то напряжный, каждый час обходить территорию части не фонтан даже для молодого. Кто живет в городке так конечно и делают сидя на спине дома, а я живу вне городка, к тому же мать инвалид на руках, вся забота на мне. Гонять на машине туда сюда летом еще как то можно,то зимой (средняя температура у нас -25-40) это очень проблематично. К тому же барин мотается на постройку своей виллы и очень часто попадается на встречу, дорога то одна. Ну и естественно некоторые ретивые дежурные по части которые докладывают что я убываю домой с наряда. Плюс нежелание кч решить проблемы мирно (старые обиды когда он еще был младшим офицером а в послдтвии нш) приводят к противостоянию с ним.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 02 ноя 2012, 11:15 #2697

rmo, как уже сказали выше - у вас 2 варианта. Либо ждать, когда это всё рассосётся само собой (возможно оно так и будет, учитывая
rmo писал(а):ему то самому через два месяца предел.
), хотя нервы ещё потрепят. Либо идти в прокуратуру с жалобой. Всё зависит от обстановки. Решайте сами.
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
rmo (02 ноя 2012, 13:27)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение silver24 » 02 ноя 2012, 11:35 #2698

Подскажите, как должно выглядеть разбирательство при наложении дисциплинарного взыскания и через сколько после разбирательства издается приказ о б ответственности. Если можно НПА

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 02 ноя 2012, 11:37 #2699

silver24 писал(а):Подскажите, как должно выглядеть разбирательство при наложении дисциплинарного взыскания и через сколько после разбирательства издается приказ о б ответственности. Если можно НПА

silver24, а Вам самому тяжело дисциплинарный Устав найти? На память мало кто помнит, и придётся лезть и смотреть. Вам то оно нужнее, тем более прочитать придётся пару статей.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 02 ноя 2012, 11:43 #2700

silver24 писал(а):как должно выглядеть разбирательство при наложении дисциплинарного взыскания

Разбирательство, как правило, проводится без оформления письменных материалов, за исключением случаев, когда командир (начальник) потребовал представить материалы разбирательства в письменном виде.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 104 гостя