Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 02 ноя 2012, 12:08 #2701

silver24 писал(а):Подскажите, как должно выглядеть разбирательство при наложении дисциплинарного взыскания и через сколько после разбирательства издается приказ о б ответственности. Если можно НПА


[spoiler]Порядок применения дисциплинарных взысканий

80. К военнослужащему, совершившему дисциплинарный проступок, могут применяться только те дисциплинарные взыскания, которые определены настоящим Уставом, соответствуют воинскому званию военнослужащего и дисциплинарной власти командира (начальника), принимающего решение о привлечении нарушителя к дисциплинарной ответственности.
81. Принятию командиром (начальником) решения о применении к подчиненному военнослужащему дисциплинарного взыскания предшествует разбирательство.
Разбирательство проводится в целях установления виновных лиц, выявления причин и условий, способствовавших совершению дисциплинарного проступка.
Разбирательство, как правило, проводится непосредственным командиром (начальником) военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, или другим лицом, назначенным одним из прямых командиров (начальников). При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок.
В случаях, указанных в статье 75 настоящего Устава, разбирательство проводится начальником гарнизона, старшим морским начальником, военным комендантом гарнизона, начальником военных сообщений на видах транспорта, начальником военно-автомобильных дорог, военным комендантом железнодорожного (водного) участка и станции (порта, аэропорта) или назначенными ими лицами.
Разбирательство, как правило, проводится без оформления письменных материалов, за исключением случаев, когда командир (начальник) потребовал представить материалы разбирательства в письменном виде.
Материалы разбирательства о грубом дисциплинарном проступке оформляются только в письменном виде.
В ходе разбирательства должно быть установлено:
событие дисциплинарного проступка (время, место, способ и другие обстоятельства его совершения);
лицо, совершившее дисциплинарный проступок;
вина военнослужащего в совершении дисциплинарного проступка, форма вины и мотивы совершения дисциплинарного проступка;
данные, характеризующие личность военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок;
наличие и характер вредных последствий дисциплинарного проступка;
обстоятельства, исключающие дисциплинарную ответственность военнослужащего;
обстоятельства, смягчающие дисциплинарную ответственность, и обстоятельства, отягчающие дисциплинарную ответственность;
характер и степень участия каждого из военнослужащих при совершении дисциплинарного проступка несколькими лицами;
причины и условия, способствовавшие совершению дисциплинарного проступка;
другие обстоятельства, имеющие значение для правильного решения вопроса о привлечении военнослужащего к дисциплинарной ответственности.
Командир (начальник) вправе принять решение о наказании военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, своей властью либо в срок до 10 суток представить по подчиненности вышестоящему командиру (начальнику) материалы разбирательства о совершении военнослужащим дисциплинарного проступка для принятия решения.
При совершении военнослужащим грубого дисциплинарного проступка (приложение N 7) или при получении данных о его совершении непосредственный командир (начальник) военнослужащего обязан немедленно доложить об этом в установленном порядке командиру воинской части.
Командир воинской части принимает решение о проведении разбирательства по факту совершения грубого дисциплинарного проступка и назначает ответственного за его проведение.
Разбирательство по факту совершения военнослужащим грубого дисциплинарного проступка заканчивается составлением протокола (приложение N 8). При проведении разбирательства по факту совершения грубого дисциплинарного проступка группой военнослужащих протокол составляется в отношении каждого из этих военнослужащих.
Протокол вместе с материалами разбирательства предоставляется для ознакомления военнослужащему, совершившему грубый дисциплинарный проступок, после чего направляется командиру воинской части для рассмотрения. Командир (начальник) или лицо, проводившее разбирательство, направляет командиру воинской части предложение о сроке дисциплинарного ареста, который целесообразно назначить военнослужащему, или о применении к нему другого вида дисциплинарного взыскания.
Командир воинской части обязан в срок до двух суток рассмотреть протокол и материалы о совершении грубого дисциплинарного проступка и принять решение либо о направлении их в гарнизонный военный суд, либо о применении к военнослужащему иного дисциплинарного взыскания, предусмотренного настоящим Уставом.
В случае, когда обстоятельства совершения военнослужащим грубого дисциплинарного проступка установлены ранее проведенными по данному факту ревизией, проверкой или административным расследованием либо материалами об административном правонарушении, разбирательство командиром воинской части может не назначаться. Если разбирательство не назначается, командир воинской части назначает офицера для составления протокола и определяет срок его составления, который не должен превышать трое суток.
Если в ходе разбирательства выяснится, что дисциплинарный проступок содержит признаки преступления, командир воинской части в соответствии с законодательством Российской Федерации возбуждает уголовное дело, уведомляет об этом военного прокурора и руководителя военного следственного органа Следственного комитета Российской Федерации.
(в ред. Указа Президента РФ от 14.01.2011 N 38)
82. При назначении дисциплинарного взыскания учитываются характер дисциплинарного проступка, обстоятельства и последствия его совершения, форма вины, личность военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, обстоятельства, смягчающие и отягчающие дисциплинарную ответственность.
Строгость дисциплинарного взыскания увеличивается, если дисциплинарный проступок совершен во время несения боевого дежурства (боевой службы) или при исполнении других должностных или специальных обязанностей, в состоянии опьянения или если его последствием явилось существенное нарушение внутреннего порядка.
83. Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, совершившему дисциплинарный проступок, производится в срок до 10 суток со дня, когда командиру (начальнику) стало известно о совершенном дисциплинарном проступке (не считая времени на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой задачи), но до истечения срока давности привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности.
Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение 10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу.
84. Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, входящему в состав суточного наряда (несущему боевое дежурство), за дисциплинарный проступок, совершенный им во время несения службы, осуществляется после смены с наряда (боевого дежурства) или после замены его другим военнослужащим.
85. Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, находящемуся в состоянии опьянения, а также получение от него каких-либо объяснений осуществляются после его вытрезвления. В этом случае к военнослужащему может быть применено задержание (приложение N 6), после чего принимается решение о привлечении его к дисциплинарной ответственности.
86. Запрещается за один и тот же дисциплинарный проступок применять несколько дисциплинарных взысканий, или соединять одно взыскание с другим, или применять взыскание ко всему личному составу подразделения вместо наказания непосредственных виновников.
87. Если командир (начальник) ввиду тяжести совершенного подчиненным дисциплинарного проступка считает предоставленную ему дисциплинарную власть недостаточной, он возбуждает ходатайство о применении к виновному дисциплинарного взыскания властью вышестоящего командира (начальника).
Ходатайство оформляется в форме рапорта и представляется вышестоящему командиру (начальнику) в срок до 10 суток со дня, когда стало известно о совершенном дисциплинарном проступке.
Командир (начальник), превысивший предоставленную ему дисциплинарную власть, несет за это ответственность.
88. Вышестоящий командир (начальник) не имеет права отменить или уменьшить дисциплинарное взыскание, примененное нижестоящим командиром (начальником), по причине строгости взыскания, если последний не превысил предоставленной ему власти.
Вышестоящий командир (начальник) имеет право отменить дисциплинарное взыскание, примененное нижестоящим командиром (начальником), если сочтет, что это взыскание не соответствует тяжести совершенного дисциплинарного проступка, и применить более строгое дисциплинарное взыскание.
89. Военнослужащий, к которому применено дисциплинарное взыскание за совершенное правонарушение, не освобождается от уголовной и материальной ответственности.

[/spoiler]

[spoiler]Приложение N 8
к Дисциплинарному уставу
Вооруженных Сил
Российской Федерации
(к статье 81)

Форма

Протокол
о грубом дисциплинарном проступке

"__" ______ 20__ г. населенный пункт _____________________________
(место составления протокола)

Я, _______________________________________________________________
(воинская должность, воинское звание, фамилия, имя, отчество
лица, составившего протокол)
составил настоящий протокол в том, что военнослужащий
__________________________________________________________________
(сведения о военнослужащем: условное наименование воинской части
__________________________________________________________________
(организации); воинская должность, воинское звание, фамилия, имя,
__________________________________________________________________
отчество; год и место рождения; место жительства (регистрации),
__________________________________________________________________
семейное положение; данные о документе, удостоверяющем личность
__________________________________________________________________
(серия, номер, когда и кем выдан); иные сведения о военнослужащем,
__________________________________________________________________
в том числе: привлекался ли ранее к дисциплинарной
__________________________________________________________________
ответственности, когда и кем)
Очевидцы: ________________________________________________________
(должности, места военной службы, воинские звания,
__________________________________________________________________
фамилии, имена и отчества лиц, которым известны обстоятельства,
__________________________________________________________________
имеющие значение для правильного решения вопроса о привлечении
__________________________________________________________________
военнослужащего)
Обстоятельства совершения грубого дисциплинарного проступка:
__________________________________________________________________
(дата, время, место и другие обстоятельства совершения грубого
дисциплинарного проступка)
Доказательства, подтверждающие наличие события грубого
дисциплинарного проступка и виновность военнослужащего:
__________________________________________________________________
(перечисление доказательств: объяснения военнослужащего,
__________________________________________________________________
привлекаемого к дисциплинарной ответственности, объяснения
__________________________________________________________________
очевидцев, заключение и пояснения специалиста, документы,
_________________________________________________________________,
показания технических средств, вещественные доказательства и др.)
________________________________________________, то есть совершил
грубый дисциплинарный проступок, предусмотренный статьей 28.5
Федерального закона "О статусе военнослужащих".
Военнослужащему __________________________________________________
(воинское звание, фамилия и инициалы)
разъяснены права и обязанности, предусмотренные
законодательством Российской Федерации и общевоинскими уставами.

Подпись военнослужащего __________________________________________
(или отметка об отказе от подписи)

Объяснения военнослужащего, совершившего грубый дисциплинарный
проступок: _______________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Смягчающие или отягчающие обстоятельства: ________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Причины и условия, способствовавшие совершению грубого
дисциплинарного проступка: _______________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Сведения о примененных мерах обеспечения производства по
материалам о грубом дисциплинарном проступке: ____________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Иные сведения: ___________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
К протоколу прилагаются: _________________________________________
(перечень документов и вещей, прилагаемых
__________________________________________________________________
к протоколу)

Подпись военнослужащего __________________________________________
(или отметка об отказе от подписи)

Подпись лица, составившего протокол ______________________________

Копию протокола получил __________________________________________
(подпись военнослужащего, в отношении
которого составлен протокол)

"__" ________ 20__ г.

Решение командира воинской части (начальника гарнизона, военного
коменданта гарнизона): ___________________________________________

"__" ________ 20__ г.

М.П.
воинской части

Командир воинской части (начальник гарнизона, военный комендант
гарнизона) _______________________________________________________
(воинское звание, подпись, фамилия)

Примечания: 1. Военнослужащий вправе требовать внесения в протокол объяснений и замечаний по содержанию протокола, а также изложить причины своего отказа от его подписи.
2. Приложениями к протоколу могут быть: рапорт о факте совершения военнослужащим грубого дисциплинарного проступка, объяснения военнослужащего, объяснения очевидцев и других лиц, служебная характеристика на военнослужащего, справка о медицинском освидетельствовании и иные документы, содержащие сведения о грубом дисциплинарном проступке.


[/spoiler]
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
rmo (02 ноя 2012, 13:28)

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение silver24 » 02 ноя 2012, 12:51 #2702

а если капнуть глубже про разбирательство не о грубом нарушении. Никаких НПА кроме ДУ ВС РФ?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Ведь если разбирательство не проводилось усно, то как это доказать ?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
является ли основанием для отмены взыскания несоответствие номера приказа, записанного в служебной карточке с приказом, изданным в части?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
плюс еще неправильно написана фамилия и инициалы подлежащего наказанию в приказе. На что лучше делать упор при обжаловании?

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 02 ноя 2012, 14:00 #2703

silver24 писал(а):Ведь если разбирательство не проводилось усно, то как это доказать ?

Вот для этого, продуманные КЧ всегда берут объяснительную с воина, прежде, чем применить к нему дисциплинарное взыскание или ограничиться внушением. Ну а если воин отказывается писать объяснение, то должен остаться в сейфе у КЧ акт об отказе дачи письменного объяснения воина, ну можно добавить рапорты свидетелей нарушения, пару человек. Но можно и без этих рапортов обойтись. Никак не докажите Вы проводилось или нет разбирательство. Обязанности в письменом документировании простого нарушения воинской дисциплины нет у КЧ, поэтому можно и без бумаготворчества применять взыскания. Если уж и оспаривать взыскание, то надо оспаривать факт наличия самого нарушения, а не было или не было проведено разбирательство.
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
silver24 (02 ноя 2012, 14:09)

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение silver24 » 02 ноя 2012, 14:12 #2704

а можно ли считать взыскание необьявленным, если оно обьявлялось усно, а приказ о наказании под роспись не доводился? и был издан спустя месяц

Добавлено спустя 43 секунды:
с момента обьявления

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 02 ноя 2012, 14:19 #2705

silver24 писал(а):а можно ли считать взыскание необьявленным, если оно обьявлялось усно,

Какое взыскание? Если выговор, то нет.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 02 ноя 2012, 14:23 #2706

silver24 писал(а):а можно ли считать взыскание необьявленным, если оно обьявлялось усно, а приказ о наказании под роспись не доводился?

...91. О примененных дисциплинарных взысканиях объявляется:
солдатам и матросам - лично или перед строем;
сержантам и старшинам - лично, на совещании или перед строем сержантов или старшин;
прапорщикам и мичманам - лично, на совещании прапорщиков или мичманов, а также на совещании прапорщиков, мичманов и офицеров;
офицерам - лично или на совещании (старшим офицерам - в присутствии старших офицеров, высшим офицерам - в присутствии высших офицеров).
Кроме того, дисциплинарные взыскания могут объявляться в приказе.
Объявлять дисциплинарные взыскания командирам (начальникам) в присутствии их подчиненных запрещается.
При объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка.
92. Дисциплинарные взыскания - выговор, строгий выговор - объявляются военнослужащему в порядке, указанном в статье 91 настоящего Устава.
Последний раз редактировалось maxxx1979 02 ноя 2012, 14:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение silver24 » 02 ноя 2012, 17:21 #2707

если же приказ состоялся через месяц, под роспись не доводился?

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение silver24 » 02 ноя 2012, 19:25 #2708

и еще стоит ли обжаловать если взыскание обьявлено в июле, а в карточке ознакомился только в сентябре?

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22881
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8897 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 ноя 2012, 19:35 #2709

silver24 писал(а):а в карточке ознакомился только в сентябре?

а сейчас уже ноябрь. Почему в сентябре то не пробовали? Сейчас нужно Вам доказывать, что о нем не знали. А командир приведет в суд пару военнослужащих, которые подтвердят, что в их присутствии Вам взыскание было доведено в июле. И что будете делать?

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение silver24 » 03 ноя 2012, 13:18 #2710

думаете нет шансов?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
ожидал отмены приказа

Воин_
Постоянный участник
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:10
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Воин_ » 05 ноя 2012, 10:47 #2711

Доброго времени суток!! моя ситуация разбиралась чуть выше, но всё же повторюсь.. КЧ за совершение ГДП объявлено взыскание, вышестоящим командованием за тот же проступок объявлено более суровое взыскание(пока не понятно отменено или нет взыскание КЧ. скорее всего да) теперь вопрос: должно ли проводиться вышестоящим командованием повторное разбирательство для применения более строгого взыскания или же достаточно материала который был собран еще КЧ?
полезная инфа о службе http://prizyvnik-soldat.ru/

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 05 ноя 2012, 11:00 #2712

Воин_ писал(а):же достаточно материала который был собран еще КЧ
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Oleksich
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 09:51

Непрочитанное сообщение Oleksich » 13 дек 2012, 15:27 #2713

доброго дня! Помогите разобраться с ситуацией... У меня не сложились отношения с зам. командира..непосредственный мой начальник КЧ. и вот этот зам. при любом удобном случае вешает мне выговора(в последний раз строгий) раньше он это делал оставаясь за командира проводя приказом по части(причём без всяких разбирательств или объяснений),а теперь в наглую пишет в карточке без зазрения совести. Командир об этом ничего не знает... подскажите как это можно остановить и обжаловать....и вообще,имеет ли он право мне объявлять взыскания,если не является моим прямым начальником??? заранее спасибо!

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22881
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8897 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 дек 2012, 15:43 #2714

Oleksich писал(а):подскажите как это можно остановить и обжаловать

обратитесь в суд за отменой наложенных взысканий. Правда суд рассмотрить только те, где срок с даты наложения менее трех месяцев.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12260
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5107 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 13 дек 2012, 15:45 #2715

Oleksich, для начала хотя бы прочитать 28 статьи 76-ФЗ. И уяснить для себя порядок и сроки обжалования взысканий.
и вообще,имеет ли он право мне объявлять взыскания,если не является моим прямым начальником???
Зам КЧ имеет право на применение взысканий всем военнослужащим части (ИМХО). А уж устно или письменно будет проведено разбирательство, зависит от характера проступка.

Раз подробного ответа мало исходных данных.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 13 дек 2012, 15:47 #2716

Oleksich писал(а):У меня не сложились отношения с зам. командира.

Бывает, нол просто так ничего не случается
Oleksich писал(а):приказом по части(причём без всяких разбирательств или объяснений)

В данном случае разбирательство может быть и устное
Oleksich писал(а): Командир об этом ничего не знает

Доведите....
Oleksich писал(а):подскажите как это можно остановить и обжаловать

Объясниться лично, с участием командира, много варниантов...
Oleksich писал(а):можно остановить и обжаловать

Обжаловать можно, но не просто. Тем более есть такое понятие, как 3 мес. срок
Oleksich писал(а):и вообще,имеет ли он право мне объявлять взыскания,если не является моим прямым начальником???

Если вы ему каким либо образом подчиняетесь, имеет...А так как
Oleksich писал(а):он это делал оставаясь за командира
то вполне.

Добавлено спустя 46 секунд:
venta писал(а):Раз подробного ответа мало исходных данных.

Это да...что за проступки, какие проступки и т.д
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Oleksich
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 09:51

Непрочитанное сообщение Oleksich » 13 дек 2012, 16:07 #2717

последнее- за некачественную подготовку личного состава роты к несению внутренней и караульной службы...и это при том,что я два месяца в караул через сутки хожу(я ком.роты а всех командиров взводов на курсы выживания забрали вместе со старшиной...я один в роте и сорок бойцов)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 13 дек 2012, 16:29 #2718

Oleksich писал(а):я ком.роты

и без взысканий это нонсенс...
Oleksich писал(а):один в роте и сорок бойцов

ничего страшного не вижу
Псыпсы В вашем случае однозначно самый лучший способ - пообщаться с замом по человечьи. Узнать чего хочет...КР наказать за всё что угодно можно, и обжаловать это...тоже можно, но думаю добром это не кончится. У нас КР были всегда с горой взысканий и без премий. Ничего, пережили, некоторые даже служат :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Oleksich
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 09:51

Непрочитанное сообщение Oleksich » 13 дек 2012, 16:48 #2719

пытался,но по человечьи не получается,причем ни у кого из части...а суть выговоров доходит до смешного- из-за бумажки на территории части в мой наряд.... просто бред...да и не я один такой...человек пять нас несогласных со всем происходящим,вот мозг выносит,а остальные просто молчат...

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 13 дек 2012, 16:51 #2720

Oleksich писал(а):пытался,но по человечьи не получается,причем ни у кого из части...

Тяжёлый случай...но думаю обжалование того или иного, по вашему мнению, "глупого взыскания" приведет только к ухудшению обстановки...Думайте сами, решайте сами.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 13 дек 2012, 16:55 #2721

Oleksich писал(а):доброго дня! Помогите разобраться с ситуацией... У меня не сложились отношения с зам. командира..непосредственный мой начальник КЧ. и вот этот зам. при любом удобном случае вешает мне выговора(в последний раз строгий) раньше он это делал оставаясь за командира проводя приказом по части(причём без всяких разбирательств или объяснений),а теперь в наглую пишет в карточке без зазрения совести. Командир об этом ничего не знает... подскажите как это можно остановить и обжаловать....и вообще,имеет ли он право мне объявлять взыскания,если не является моим прямым начальником??? заранее спасибо!

1. Дисц. взыскания может применять в отношении подчиненных только прямые начальники, ну еще есть особые случаи, но это не про Вас. ЗКЧ, когда он отдан приказом как Врио КЧ-может безоговорочно. Но если он не остается за КЧ, то никакие взыскания и поощрения к Вам применяться им не могут. Читайте УВС и ДУ. Он является для Вас начальником, но не прямым. Знаю случай, когда на этом основании, этого один нач.службы, непосредственно подчиняющийся КЧ, отсудил взыскания НШ, и много случаев, когда комиссии указывали КЧ за то, что НШ применял взыскания устно, с занесением в служебную карточку должностным лицам, непосредственно подчиненным КЧ. Потом карточки срочно переделывали.
2. Рапортом доложите КЧ о нарушении дисциплинарное практики в отношении Вас со стороны ЗКЧ (когда он не оставался за КЧ). Еще лучше-устно доложите КЧ и попросите навести порядок в этом вопросе.
3. Если вопрос принципиальный для Вас-в суд! Но не пропустите сроков обжалования.

И еще, осознайте, что Вы не Ванька-взводный, Вы командир основного подразделения, и с Вами так поступать ЗКЧ, это херить нормы подчиненности и уважения к к Вам, как к командиру. Я бы не молчал.
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
globus (13 дек 2012, 17:48)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 13 дек 2012, 17:40 #2722

Никто писал(а):о если он не остается за КЧ, то никакие взыскания и поощрения к Вам применяться им не могут.

Не согласен.
93. Заместитель командира полка в мирное и военное время отвечает: за боевую подготовку; за поддержание воинской дисциплины и внутреннего порядка; за создание учебно-материальной базы, постоянное ее совершенствование и содержание в исправном состоянии; за подготовку классных специалистов в полку; за спортивную, изобретательскую и рационализаторскую работу. Он подчиняется командиру полка, является его первым заместителем и прямым начальником всего личного состава полка. В отсутствие командира полка он выполняет его обязанности. В воинских частях, где должность заместителя командира полка не предусмотрена штатом, его обязанности выполняет начальник штаба полка.
А то ,что взыскание может объявлять прямой начальник, не нашел. Да и этого не должно быть, ибо по этой логике КО не может объявить взыскание своему подчинённому.
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
venta (13 дек 2012, 17:43)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Oleksich
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 09:51

Непрочитанное сообщение Oleksich » 13 дек 2012, 18:25 #2723

все дело в том что у нас маленькая и специальная часть нет ни чистого зама ни НШ...он лишь зам. командира-начальник определенного отделения... и к нему я отношусь лишь в порядке внутренней службы...что посоветуете,как лучше сделать,если командир части с этим ни чего сделать не может(как бы это обсурдно и глупо не звучало,но так и есть......) куда лучше в прокуратуру или в суд???

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12260
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5107 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 13 дек 2012, 18:29 #2724

Oleksich, с чем в прокуратуру или в суд???!
у Вас полная каша в голове, Вы ознакомьтесь со статьями закона по порядку проведения разбирательств, по порядку применения взысканий.
Вовремя не оспоренное взыскание считается примененным ПРАВОМЕРНО...

Добавлено спустя 56 секунд:
И Глава 6 Дисциплинарного устава Вам в помощь...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6835 раз
Поблагодарили: 3076 раз

Непрочитанное сообщение globus » 13 дек 2012, 18:31 #2725

Oleksich писал(а):все дело в том что у нас маленькая и специальная часть нет ни чистого зама ни НШ...он лишь зам. командира-начальник определенного отделения... и к нему я отношусь лишь в порядке внутренней службы...что посоветуете,как лучше сделать,если командир части с этим ни чего сделать не может(как бы это обсурдно и глупо не звучало,но так и есть......) куда лучше в прокуратуру или в суд???

Неужели он у вас там весь белый и пушистый? И что, нет инфы на него, достойной внимания СК или фэйсов? На месте вам лучше видно как остановить зарвавшегося товарища.
Oleksich писал(а):куда лучше в прокуратуру или в суд???
если решили воевать, то везде ( но заявления должны быть адекватными а не просто крик души) и не только туда, но и в МО и в ГВП, адресов много...
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 13 дек 2012, 18:54 #2726

Oleksich писал(а):все дело в том что у нас маленькая и специальная часть нет ни чистого зама ни НШ...он лишь зам. командира-начальник определенного отделения...

Он является для Вас прямым начальником, т. к. в названии его должности есть "заместитель командира части - начальник... отделения". Любой заместитель КЧ является прямым начальником для всех военнослужащих части.

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 13 дек 2012, 19:14 #2727

vetrov1980 писал(а):Не согласен.

Уважаемый, vetrov1980! У Вас старая трактовка статуса ЗКЧ. Уже 5 лет скоро, как в любой части только НШ является первым заместителем КЧ. А ЗКЧ сейчас это:

98. Заместитель командира полка в мирное и военное время отвечает: за боевую подготовку; за поддержание воинской дисциплины и внутреннего порядка; за организацию выполнения мероприятий по обеспечению безопасности военной службы в полку; за состояние учебно-материальной базы и постоянное ее совершенствование; за подготовку классных специалистов; за спортивную, изобретательскую и рационализаторскую работу в полку. Он подчиняется командиру полка, является его заместителем и прямым начальником всего личного состава полка.
В воинской части, где воинская должность заместителя командира полка не предусмотрена штатом, его обязанности возлагаются на начальника штаба полка.

Теперь насчет применения взысканий.
10. Применять поощрения и дисциплинарные взыскания (за исключением дисциплинарного ареста) могут только прямые начальники. Применять дисциплинарные взыскания, кроме того, имеют право начальники, указанные в статьях 75 - 79 настоящего Устава.
Так было и раньше.
В нашем случае у КР ближайший прямой начальник это КЧ. ЗКЧ тут и не пахнет.
Их ЗКЧ просто тупит, НШ на это забил (а зря!), не так надо делать. Надо прийти к НШ и сделать приказ по строевой о применении дисц. взыскания к КР, но теперь это уже будет от КЧ. Предварительно, конечно, рапортом ходатайствовать перед КЧ о применении дисц.взыскания к КР за упущения и т.д. Тогда все будет законно и правильно.

КЧ не может ничего сделать со своим замом? Это что же за КЧ такой? Охренеть, нет слов!
В суд оспаривать взыскание, ЗКЧ однозначно не прав в этом вопросе!
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
globus (13 дек 2012, 19:26)

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 13 дек 2012, 19:37 #2728

кания к КР[/quote]
Никто писал(а):ближайший прямой начальник

Это что то новое. Не вводите в заблуждение.
Начальники могут быть непосредственными или прямыми.
Любой заместитель командира
Никто писал(а):является его заместителем и прямым начальником всего личного состава полка

соответственно имеет право налагать взыскания. От степени "близости" это не зависит.
[quote="Никто"]Их ЗКЧ просто тупит, НШ на это забил (а зря!), не так надо делать. Надо прийти к НШ и сделать приказ по строевой о применении дисц. взыс
Нет у них НШ!
"нас маленькая и специальная часть нет ни чистого зама ни НШ...он лишь зам. командира-начальник определенного отделения... "

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 13 дек 2012, 19:55 #2729

Pgk писал(а):Это что то новое. Не вводите в заблуждение.

Ничего нового нет, Это все давно уже пройдено и определено УВС и ДУ. Это Вы должны понять, что Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником.. У КР ближайший прямой начальник это КЧ, т.к. он является его непосредственным начальником. Следующим будет для КР-прямой начальник КЧ и т.д.
Вы ошибаетесь! Начальники бывают просто начальники: (Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и требовать их исполнения. Он должен быть для подчиненного примером тактичности, выдержанности и не должен допускать фамильярности и предвзятости по отношению к нему. За действия, унижающие честь и достоинство подчиненного, начальник несет ответственность., это ст.36. По своему воинскому званию начальниками являются проходящие военную службу:
маршалы Российской Федерации, генералы армии, адмиралы флота - для старших и младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
генералы, адмиралы, полковники и капитаны 1 ранга - для младших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
старшие офицеры в воинских званиях подполковника, капитана 2 ранга, майора, капитана 3 ранга - для прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
младшие офицеры - для сержантов, старшин, солдат и матросов;
прапорщики и мичманы - для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воинской части;
сержанты и старшины - для солдат и матросов одной с ними воинской части.
и прямые начальники 35. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.
Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником.). Как говорится, почувствуйте разницу.
. См. УВС, 144. Командир роты (корабля 4 ранга, боевого катера) в мирное и военное время отвечает: за постоянную боевую готовность роты (корабля 4 ранга, боевого катера) и успешное выполнение боевых задач ротой (кораблем 4 ранга, боевым катером); за боевую подготовку; воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние личного состава и безопасность военной службы; за поддержание внутреннего порядка в роте (на корабле 4 ранга, боевом катере); за состояние и сохранность вооружения, военной техники и другого военного имущества роты (корабля 4 ранга, боевого катера); за ведение ротного (корабельного) хозяйства. Он подчиняется командиру батальона (дивизиона кораблей) и является прямым начальником всего личного состава роты (корабля 4 ранга, боевого катера).
В нашем случае непосредственный начальник для КР это КЧ. ЗКЧ может отдавать распоряжения КР, но применять к КР дисц. взыскания и поощрения-нет.
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
globus (13 дек 2012, 19:57)

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 13 дек 2012, 20:06 #2730

Никто писал(а): ЗКЧ может отдавать распоряжения КР, но применять к КР дисц. взыскания и поощрения-нет.

С каких это пор прямой начальник (ЗКЧ) не имеет право объявлять взыскания/поощрения подчиненым?
Никто писал(а):98. Заместитель командира полка в мирное и военное время отвечает: за боевую подготовку; за поддержание воинской дисциплины и внутреннего порядка; за организацию выполнения мероприятий по обеспечению безопасности военной службы в полку; за состояние учебно-материальной базы и постоянное ее совершенствование; за подготовку классных специалистов; за спортивную, изобретательскую и рационализаторскую работу в полку. Он подчиняется командиру полка, является его заместителем и прямым начальником всего личного состава полка.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 103 гостя