Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 13 дек 2012, 20:13 #2731

Pgk писал(а):С каких это пор прямой начальник (ЗКЧ) не имеет право объявлять взыскания/поощрения подчиненым?

С таких, что ЗКЧ не является для КР (в нашем случае) непосредственным начальником ниже чем КЧ! Другими словами: ЗКЧ не имеет право применять взыскания и пощрения к должностным лицам, непосредственно подчиненным КЧ! Только НШ может отдавать приказания от имени КЧ таким лицам, но тоже не имеет применять к ним ни взыскания, ни поощрения.
Если не секрет, Вы в строю и какую воинскую должность замещаете?
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
globus (13 дек 2012, 20:20)

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 13 дек 2012, 20:23 #2732

Никто писал(а): Вы в строю и какую воинскую должность замещаете?

Хотите писками помериться? Нет желания. Но специально для Вас - 33 календарных года, месяц назад закончил службу. Должность схожая с обсуждаемой.
Воспитанный человек если хочет познакомится сначала представляется сам.
Я свое мнение высказал. Убеждать Вас желания нет. Кто хочет получить ответ - откроет устав.
На этом обсуждение прекращаю. Удачи.
За это сообщение автора Pgk поблагодарили (всего 3):
Никто (13 дек 2012, 20:34) • venta (13 дек 2012, 20:38) • globus (15 дек 2012, 12:18)

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 13 дек 2012, 20:30 #2733

Pgk писал(а):Хотите писками помериться? Нет желания. Но специально для Вас - 33 календарных года, месяц назад закончил службу. Должность схожая с обсуждаемой.

Мне мериться не зачем. Календарей больше, в строю и ротное звено прошел еще в конце 80-х. Я Вас не хотел обидеть, это уж точно, но понимаете, что подобные ситуации расписаны в УВС и ДУ. К сожалению, многие ЗКЧ это не догоняют, а потом КЧ и НШ приходится за них отдуваться в прокуратурах. Вам тоже всего хорошего и ждите скоро в свои ряды. :drink: Блин, надеюсь в след. году квартирой МО обеспечит. ;)
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
venta (13 дек 2012, 20:38)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 13 дек 2012, 21:26 #2734

Да нет, мужчины, мерятся ничем не надо. Мы за правду. Открываем устав, там всё четко прописано. Согласен, с тем что по сути ЗКЧ это непосредственный начальник для КР, а КЧ прямой. Но данная фраза
Никто писал(а):0. Применять поощрения и дисциплинарные взыскания (за исключением дисциплинарного ареста) могут только прямые начальники.
означает в моём понимании только то, что взыскание может обьявить начальник, а не старший по в/зв .
Следуя логике,повторюсь, что взыскание может объявить только прямой начальник ( а не непосредственный) КО не может объявить взыскание подчиненному. Хотя этот момент в УВС закрыт полностью.
В данном конкретном случае
Никто писал(а):98. Заместитель командира полка

Никто писал(а): является его заместителем и прямым начальником всего личного состава полка.
Я думаю этим всё сказано. Подчеркиваю, прямым начальником всего личного состава полка. ВСЕГО. Т.е и КР в том числе. А всё остальное от лукавого
Никто писал(а):Уже 5 лет скоро, как в любой части только НШ является первым заместителем КЧ

Никто писал(а): потом КЧ и НШ приходится за них отдуваться в прокуратурах

Если есть решения, Прошу в студию, очень познавательно и интересно будет...
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
venta (13 дек 2012, 21:29)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 13 дек 2012, 21:41 #2735

vetrov1980 писал(а):Открываем устав, там всё четко прописано. Согласен, с тем что по сути ЗКЧ это непосредственный начальник для КР, а КЧ прямой.

Нет, у КР непосредственный начальник-КЧ! см. обязанности КР в УВС.
Совершенно верно, дисц. взыскания может применять не просто начальник, а ТОЛЬКО ПРЯМОЙ начальник! Конечно, генерал-майор не имеет право применить взыскание к майору, подполковнику, полковнику если они не связаны служебной подчиненностью!
КО это командир отделения? Почему? В своем отделении может всем , а в другом отделении-нет!
vetrov1980 писал(а):Я думаю этим всё сказано.

Этим не сказано главного- что для КР непосредственный начальник это КЧ, а не ЗКЧ!
Коллеги, непосредственный начальник-это прямой начальник, но самый ближайший к воину! Следующий прямой начальник для такого воина не может быть младше, чем непосредственный! Т.е. если для КР непосредственным начальником является КЧ, то следующий прямой начальник для него будет не меньше чем КЧ! Вот если Министр обороны, Министр внутренних дел и еще несколько должностных лиц входят в Правительство, но подчиняются непосредственно Президенту РФ, то им взыскание Премьер объявить не может, а только Президент. Типа задачи им ставить текущие может, а наказывать-нет!
Последний раз редактировалось Никто 13 дек 2012, 21:59, всего редактировалось 1 раз.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 13 дек 2012, 21:54 #2736

Никто писал(а):Этим не сказано главного- что для КР непосредственный начальник это КЧ, а не ЗКЧ!

Я вижу здесь противоречие ст.144 и ст.98. Такие противоречия в уставе встречаются и кроме этого случая, однако уверен, что реально оспорить взыскание КР от ЗКЧ только на основании того, что ЗКЧ не является прямым начальником не получится.
Никто писал(а):КО это командир отделения? Почему? В своем отделении может всем , а в другом отделении-нет!

Именно. Аналогичная логика. Извиняюсь за каламбур.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 13 дек 2012, 22:03 #2737

vetrov1980 писал(а):однако уверен, что реально оспорить взыскание КР от ЗКЧ только на основании того, что ЗКЧ не является прямым начальником не получится.

Очень даже получится! И примеры есть, из моей службы. Это же ключевое обстоятельство-полномочия должностных лиц!
vetrov1980 писал(а):Именно. Аналогичная логика.

Нет, не аналогичная! В отделении весь личный состав подчиняется КО. А вот зам.ком роты не имеет право применять взыскания к старшине роты! Вот это аналогично.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 13 дек 2012, 22:31 #2738

А в обязанностях
Никто писал(а):зам.ком роты
есть, что он является прямым начальником для всего личного состава роты?
Никто писал(а):Очень даже получится! И примеры есть, из моей службы.

Хотелось бы увидеть в этом контексте. Просто сомнительно, как же ст.98 обходили...Впрочем, повторюсь, я за истину, и пока, во всяком случае для меня, более очевиден мой вариант.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 13 дек 2012, 22:37 #2739

vetrov1980 писал(а):есть, что он является прямым начальником для всего личного состава роты?

Конечно.
146. Заместитель командира роты в мирное и военное время отвечает: за боевую подготовку роты; за поддержание воинской дисциплины и внутреннего порядка; за безопасность военной службы; за содержание в исправности объектов учебно-материальной базы, учебных приборов и оборудования; за подготовку классных специалистов в роте; за спортивно-массовую работу в роте. Он подчиняется командиру роты и является прямым начальником всего личного состава роты.

148. Заместитель командира роты по воспитательной работе в мирное и военное время отвечает: за воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние, общественно-государственную подготовку личного состава роты и действенность работы по обеспечению безопасности военной службы. Он подчиняется командиру роты и является прямым начальником всего личного состава роты.

150. Заместитель командира роты по вооружению (заместитель командира роты по технической части, старший техник, техник роты) в мирное и военное время отвечает: за техническое состояние, правильную эксплуатацию, ремонт и эвакуацию вооружения и военной техники роты, а также за техническую подготовку личного состава роты. Он подчиняется командиру роты и является прямым начальником всего личного состава роты.

Вообще то любой зам любого командира подразделения как правило является прямым начальником личного состава этого подразделения: взвод-рота-батальон-полк

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 13 дек 2012, 22:42 #2740

Никто писал(а):Конечно.

Так, а есть , что СР подчиняется только КР?


Никто писал(а):взвод-рота-батальон-полк

Если в таком постороении, то как раз ЗКполка никто иной, как прямой начальник для КР. Ибо непосредственный комбат, я прав?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 13 дек 2012, 22:54 #2741

vetrov1980 писал(а):Просто сомнительно, как же ст.98 обходили...

Ключевым было то, что КР согласно своих ДО непосредственно подчиняется КЧ, а следовательно, КЧ низшее из должностных лиц, которое имет право применять к КР взысканияпоощрения.
Да, согласно УВС для СР непосредственным начальником является КР. Но это не говорит, о том, что он однозначно не должен выполнять приказы ЗКР. Такая же ситуация с КР и ЗКЧ. Но надо иметь ввиду, что все планы работы КР (СР) утверждает КЧ (КР), а не ЗКЧ (ЗКР), поэтому при получении приказа от ЗКЧ КР может найти причину уйти от немедленного выполнения приказа ЗКЧ. Только от НШ не уйдет, т.к. только НШ как раньше, так и сейчас имеет право отдавать приказания от имени КЧ должностным лицам , подчиненным КЧ. На самом деле ничего здесь особенного нет.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
vetrov1980 писал(а):Ибо непосредственный комбат, я прав?

Да, правы! Если есть КБ! Но в нашем же случае, этот КР подчиняется непосредственно КЧ!

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 13 дек 2012, 22:57 #2742

Никто писал(а):На самом деле ничего здесь особенного нет.

В этом особенного ничего нет, правда надо всё равно некоторые оговорки вносить, случаи разные , меня больше это вопрос интересует
vetrov1980 писал(а):Если в таком постороении, то как раз ЗКполка никто иной, как прямой начальник для КР. Ибо непосредственный комбат, я прав?

Никто писал(а):Да, правы! Если есть КБ! Но в нашем же случае, этот КР подчиняется непосредственно КЧ!

Да согласно, 114. Но это не более чем недоработка ИМХО. Над КР и комбат, и ЗКП, согласно устава взыскания могут объявлять прямые начальники, а при этом взыскания КЧ всё равно КП или КЧ. Несостыковка однако. Почему несостыковка - потому что ни одна из этих статей не выше другой.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

zbignich
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 09:13
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение zbignich » 15 дек 2012, 11:28 #2743

Команч объявил взыскание за ненадлежащее выполнение пункта 5 приказа мо 2010 года 1800дсп. Сейчас нахожусь вне части, под рукой только планшетный компьютер. Кто может, выложите текст пункта 5! Спасибо!

Посторонний

Непрочитанное сообщение Посторонний » 15 дек 2012, 11:36 #2744

1800.А он до вас доводился? Полагаю, что нет!

zbignich
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 09:13
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение zbignich » 15 дек 2012, 11:52 #2745

Официально не доводился. А какие для меня из этого плюсы?

Посторонний

Непрочитанное сообщение Посторонний » 15 дек 2012, 11:57 #2746

Если не будет доказательств вашего намеренного уклонения от доведения (а в этом случае взыскание должно уже быть 100% УЖЕ наложено), то это головная боль командира - заставить вас исполнять приказ, который вам незнаком.
Эх, новый обморок - кто нибудь слышал из вас про читку приказов по понедельникам?

zbignich
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 09:13
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение zbignich » 15 дек 2012, 12:03 #2747

Пункт 5! О чем он?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Взыскание наложено в мое отсутствие в части. Пока не пойму за что!

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22850
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8893 раза

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 дек 2012, 12:45 #2748

zbignich писал(а):пункта 5 приказа мо 2010 года 1800

Посмотрите судебное решение Приказ этот - о мерах по поддержанию правопорядка и воинской дисциплины в ВС РФ. Поэтому вспоминайте, что же Вы нарушили. Т.е. сам приказ Ваших прав, в т.ч. своим недоведением не нарушает, если только п. 5 обязывал, что то делать, а Вы не делали, тогда да, довести обязаны. А так, дисциплину Вы обязаны соблюдать и без издания соответствующих приказов.

zbignich
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 09:13
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение zbignich » 15 дек 2012, 12:58 #2749

Так я и хочу узнать, что же требует делать пункт 5! Чтобы понять чего не сделал я. В настоящее время по должности не являюсь начальником для личного состава части (помощник командира).

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
С личной дисциплиной проблем нет. Приказ об объявлении взыскания издан по факту правонарушения, совершенного военнослужащим части в то время, когда меня в части не было

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Мои обязанности временно были возложегы на другого офицера

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
И т.п. и т.д. Ньюансов много

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22850
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8893 раза

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 дек 2012, 13:13 #2750

zbignich писал(а):Приказ об объявлении взыскания издан по факту правонарушения, совершенного военнослужащим части в то время, когда меня в части не было

Это не значит, что данный приказ издан с нарушениями УВС. Может взыскание объявлено за действия, которые Вы сделали до ухода в отпуск.
zbignich писал(а):Ньюансов много

Правильно, много. Поэтому, например, по выходу с отпуска Вы можете подать рапорт с просьбой разъяснить ситуацию с наложением взыскания, либо устно узнать у НОК. А далее действия по ситуации.

zbignich
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 09:13
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение zbignich » 15 дек 2012, 13:19 #2751

alex56
Спасибо за сообщения

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
А нарушения порядка наложения взыскания наверняка есть. Например как быть с моим правом давать объяснения, представлять доказательства...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Будет ли это существенным нарушение установленного порядка?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Рапорт обязательно подам и не один! За совет еще раз спасибо!

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22850
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8893 раза

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 дек 2012, 13:56 #2752

zbignich писал(а):А нарушения порядка наложения взыскания наверняка есть. Например как быть с моим правом давать объяснения, представлять доказательства...

я про наложение взыскания в период Вашего нахождения в отпуске. Расследование по взыскания может проведено и в устном порядке. Поэтому командир представит так, что имел с Вами беседу, в ходе которой Вы осознали свою вину, поэтому вместо объявления не соотвествия занимаемой должности, он решил ограничится выговором. :D

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 дек 2012, 15:06 #2753

ЗКЧ является прямым начальником всего личного состава. Объявить взыскание в отношении КР - правомочен.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 15 дек 2012, 21:22 #2754

Ворчун писал(а):ЗКЧ является прямым начальником всего личного состава.

А как же лица, непосредственно подчиненные командиру части: другие заместители, начфин, юрист, медик, гражданские служащие?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 16 дек 2012, 01:10 #2755

Проштудировал еще раз эту тематику для повышения грамотности...Всё таки Уважаемый Никто ближе к истине. Склонен признать."Права командиров (начальников) налагать дисциплинарные взыскания на подчиненных им офицеров" есть такой так скажем параграф в УВС. Если его внимательно прочесть, то понятно кто и как может налагать взыскание. НШ или ЗКЧ там и близко нет. И руководствуясь этими положениями УВС тот же ЗКЧ или НШ не могут объявить взяскание даже рядовому :shock: А вот командир батальона скорее всего могёт КР объявить взыскание. P.S В любом случае виной всему "недописки" и "недодумки"в УВС.Их там хватает. ИМХО.
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
zbignich (16 дек 2012, 17:34)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 дек 2012, 01:22 #2756

евгений 76 писал(а):А как же лица, непосредственно подчиненные командиру части: другие заместители, начфин, юрист, медик, гражданские служащие?

Непосредственное подчинение командиру не исключает возможности наложения дисциплинарного взыскания со стороны ЗКЧ.
Если не ошибаюсь, то условием для привлечения к дисциплинарной ответственности является подчиненность. Касаемо гражданского персонала вопрос пока не рассматриваю.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
ЗКЧ ползуется дисциплинарной властью на одну ступень ниже командирской.
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
venta (16 дек 2012, 09:09)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 16 дек 2012, 01:37 #2757

Ворчун писал(а):Непосредственное подчинение командиру не исключает возможности наложения дисциплинарного взыскания со стороны ЗКЧ

Теперь уже спорное утверждение...Когда ЗКЧ за КЧ - согласен и несомненно.
Ворчун писал(а):сли не ошибаюсь, то условием для привлечения к дисциплинарной ответственности является подчиненность.

Никто писал(а):10. Применять поощрения и дисциплинарные взыскания (за исключением дисциплинарного ареста) могут только прямые начальники.

Ворчун писал(а):ЗКЧ ползуется дисциплинарной властью на одну ступень ниже командирской.

Это всё было бы ничего, да и прямой начальник может меняться в зависимости от структуры части, но вот с этим
vetrov1980 писал(а):Права командиров (начальников) налагать дисциплинарные взыскания на подчиненных им офицеров"

и перечисленными правами и обязанностями накладывать взыскание поспорить тяжело...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 16 дек 2012, 08:55 #2758

Коллеги, вопрос действительно можно толковать по разному. Любой ЗКЧ несомненно может применять свою дисциплинарную власть ко всему личному составу части, т.к. "...12. Заместители (помощники) командиров воинских частей (подразделений), старшие помощники командиров кораблей в отношении подчиненных им военнослужащих пользуются дисциплинарной властью на одну ступень ниже прав, предоставленных их непосредственным начальникам..." (ДУ ВС РФ.)
Неоднозначен он для лиц, непосредственно подчиненных командиру. Мое мнение, кроме того, основано и на службе не в одном, и не в двух-трех войсковых объединениях, так вот, ни разу я не встречал, чтобы НШ или другой ЗКВ округа лично применял взыскания к ком. армиями, и другим лицам непосредственно подчиненных КВО должностным лицам, так же и на всех ступенях управления от дивизии и выше. Был один случай, я уже его описывал, когда один нач.службы отсудил взыскание от НШ части, и много-когда командиру тыкали носом комиссии ГШ и ГК и прокуратуры, когда ЗКЧ свою дисц. власть применяли к лицам, непосредственно подчиненных КЧ. Но это сами понимаете еще не истина в последней инстанции. Вот в комментариях юристов к ДУ это трактуется так:
"...Статья 12
Комментарий к статье 12
1. С учетом характера и условий исполнения служебных обязанностей для некоторых должностных лиц предусматривается повышение или понижение на одну ступень дисциплинарных прав, определенных по общим правилам. Например, заместители (помощники) командиров воинских частей (подразделений), старшие помощники командиров кораблей в отношении подчиненных им лиц пользуются дисциплинарной властью на одну ступень ниже прав, предоставленных их непосредственным начальникам. Следовательно, заместитель командира полка (корабля 1 ранга) пользуется властью на одну ступень ниже прав, предоставленных командиру полка (корабля 1 ранга), т.е. властью командира батальона.
Такое положение не должно вводить военнослужащих в заблуждение относительно подчиненности командира батальона заместителю командира полка. Данное положение ДУ ВС РФ определяет только объем власти по отношению к подчиненным. А порядок подчиненности регулируется УВС ВС РФ, который определяет, что заместитель командира полка является прямым начальником для всего личного состава полка, в том числе и для командира батальона (ст. 98)..."
http://www.lawmix.ru/commlaw/305
Но и тут все как-то обтекаемо.
Несомненно, что для КБ, НС, указания ЗКЧ обязательны, но вот со взысканиями, на мой взгляд надо сто раз подумать.
Поэтому, сам всегда с вновь назначенными ЗКЧ типа проводил вступительные беседы: если хочешь лично рубануть по командирам подразделения (непосредственно подчиненных КЧ) и т.д.-рапорт мне на стол с обоснованием, разбираемся, проводим через приказ по части и вперед. От греха подальше.
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
venta (16 дек 2012, 09:10)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 дек 2012, 10:03 #2759

Никто писал(а):я не встречал, чтобы НШ или другой ЗКВ округа лично применял взыскания к ком. армиями, и другим лицам непосредственно подчиненных КВО должностным лицам, так же и на всех ступенях управления от дивизии и выше.

В УВС не ведется речь о том, что ЗКОкругом, является начальником для всех военнослужащих данного округа, в отличие от ЗКЧ, в отношении которого прямо это указано.
vetrov1980 писал(а):Ворчун писал(а):
Непосредственное подчинение командиру не исключает возможности наложения дисциплинарного взыскания со стороны ЗКЧ
Теперь уже спорное утверждение...Когда ЗКЧ за КЧ - согласен и несомненно.

Начальники могут быть прямыми (т.е. по должности) и по воинскому званию.
Устав, устанавливая ЗКЧ начальником для всего личного состава, не может предусматривать его в качестве начальника по воинскому званию, а значит это начальник по должности. Следовательно, препятствий для объявления взыскания я не вижу.
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
venta (16 дек 2012, 10:25)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 16 дек 2012, 11:20 #2760

Я все же думаю, что заместитель командира не может объявлять взыскания помощникам командира. Ведь и тот, и другой подчиняются только командиру. Как не может и один из заместителей (даже НШ-первый заместитель) наказать другого заместителя
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
globus (18 дек 2012, 22:05)


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 94 гостя