Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 16 дек 2012, 11:28 #2761

Ворчун писал(а): что ЗКОкругом, является начальником для всех военнослужащих данного округа,

ЗКВ округом - прямой начальник всего личного состава округа. Просто в УВС нет необходимости расписать должностные обязанности для всех уровней военного управления (в т.ч. дивизия-армия-округ-МО), решили ограничиться основной тактической единицей-полком. И это логично.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 16 дек 2012, 15:25 #2762

Никто писал(а): Был один случай, я уже его описывал, когда один нач.службы

А реально вообще решение найти? Хотя конечно это тоже наврядли что докажет...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 16 дек 2012, 15:34 #2763

vetrov1980 писал(а):А реально вообще решение найти? Хотя конечно это тоже наврядли что докажет...

Нет. Знал бы сейчас, что они пригодятся-собирал бы.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 16 дек 2012, 15:49 #2764

евгений 76 писал(а):Я все же думаю, что заместитель командира не может объявлять взыскания помощникам командира. Ведь и тот, и другой подчиняются только командиру. Как не может и один из заместителей (даже НШ-первый заместитель) наказать другого заместителя

Один заместитель другого - не может, а вот помощника все же может. ИМХО
Никто писал(а):ЗКВ округом - прямой начальник всего личного состава округа.

Вот с этим не соглашусь, пока не увижу документа, утверждающего обратное.
Считаю, что аналогию между ЗКЧ и ЗКО проводить нельзя, так как вопросы подчиненности не применимы по аналогии. Опять же ИМХО
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 16 дек 2012, 16:22 #2765

Что можно действительно констатировать, и без ИМХО, истину в данном вопросе не установили.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Евгений55
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 15:04
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение Евгений55 » 18 дек 2012, 08:37 #2766

Уважаемые форумчане подскажите ответ на вопрос: наложили строгий выговор с приказом о наказании не ознакомили, в кадры не вызывали для ознакомления или составления акта об отказе, непосредственный начальник тоже не вызывал. ВСЕ МОЛЧАТ. Прошел уже почти месяц. Узнал о взыскании от сослуживцев. Хочу идти в суд обжаловать порядок наложения дисциплинарного взыскания. Каковы мои шансы? Заранее спасибо.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 18 дек 2012, 08:44 #2767

Каковы мои шансы?

поскольку Вы не обжаловали в установленные сроки, то минимальные...
с приказом о наказании не ознакомили

думаете Вы, приказ мог быть и устным и Вам его довели в присутствии свидетелей
в кадры не вызывали для ознакомления

не обязаны
составления акта об отказе

Вашего присутствия для такого Акта и не нужно, Вы же "отказались"

взыскание применили за ГДП или за обычный проступок
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Евгений55
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 15:04
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение Евгений55 » 18 дек 2012, 08:57 #2768

Приказ был письменный, это точно. Ведь должны под роспись довести в течении 3 рабочих дней. Акт не составлялся в моем присутствии и устно тоже не доводили. Не каждый решится поставить свою роспись в акте об отказе (я имею ввиду тех 3 человек которые подписываю акт). Еще нет месяца когда я узнал о приказе. Как то так.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 18 дек 2012, 10:13 #2769

Напишите рапорт с просьбой ознакомить с приказом. Рапорт зарегистрируйте, снимите копию и сохраните.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Евгений55
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 05 июл 2012, 15:04
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение Евгений55 » 18 дек 2012, 10:29 #2770

Зачем писать если командир ДОЛЖЕН довести под роспись. Хочу подать в суд на неправомерность порядка наложения взыскания.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 18 дек 2012, 10:38 #2771

Для того, чтобы потом не смогли заявить в суде, что вы отказывались от ознакомления.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 18 дек 2012, 16:42 #2772

Евгений55,
на обжалование взыскания 10 СУТОК, о каком месяце Вы вообще воедете речь???!

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Евгений55 писал(а):Зачем писать если командир ДОЛЖЕН довести под роспись. Хочу подать в суд на неправомерность порядка наложения взыскания.

С какого перепугу должен, да еще и командир?
Если был приказ по части, то ДЛ - исполнитель приказа бегает с листом согласования и собирает подписи тех лиц, до которых необходимо содержание приказа довести письменно или согласовать.
Обязанности доводить приказ о применении д/взыскания письменно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы должны быть ознакомлены со своей служебной карточкой не реже 2 раз в год. И Вас должны ознакамливать с материалами письменного разбирательтсва при ГДП, где от ас должны отбираться объяснения.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 дек 2012, 18:43 #2773

venta писал(а):на обжалование взыскания 10 СУТОК, о каком месяце Вы вообще воедете речь???!

Это только во внесудебном порядке 10 суток, в суде - 3 месяца с момента когда узнал или должен был узнать о нарушении своих прав
venta писал(а):Обязанности доводить приказ о применении д/взыскания письменно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Существует. При объявлении взыскания военнослужащему должны быть доведены суть его правонарушения. Без этого нет воспитательного воздействия

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 18 дек 2012, 19:21 #2774

евгений 76,
письменно доводить, письменно.... обязанности нет
во внесудебном порядке 10 суток

в Суде могут очень пристрастно отнестись к тому, что военнослужащмй не заявил о своем несогласии с примененным к нему взысканием в течении 10 суток, определенных согласно ДУ, т.е. не обжаловал - значит был согласен с примененным взысканием...

внимательней к содержанию постов плз
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 18 дек 2012, 21:28 #2775

евгений 76 писал(а):Существует. При объявлении взыскания военнослужащему должны быть доведены суть его правонарушения. Без этого нет воспитательного воздействия

Хде это написано?
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
venta (18 дек 2012, 21:32)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 дек 2012, 21:52 #2776

vetrov1980 писал(а):Хде это написано?

при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка (абз. 8 ст. 91 ДУ ВС РФ).

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 18 дек 2012, 21:55 #2777

евгений 76 писал(а):при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка

И добавлено...Обязательно письменно в приказе, который обязательно необходимо довести под роспись? Что то не видел...
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
venta (18 дек 2012, 22:12)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 дек 2012, 21:59 #2778

В соответствии с ч. 2 ст. 24 Конституции Российской Федерации и ст. 31 Декларации прав и свобод человека и гражданина государственные органы, учреждения и должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. И хотя в ст. 28.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» прямо не прописано право военнослужащего, привлекаемого к дисциплинарной ответственности, в силу непосредственного действия вышеприведенных конституционных норм любая затрагивающая права и свободы гражданина информация (за исключением сведений, содержащих государственную тайну, сведений о частной жизни, а также конфиденциальных сведений) должна быть ему доступна. Поскольку в силу ст. 55, ч. 3, Конституции России ограничения права граждан на доступ к информации могут быть установлены только законом, а в Федеральном законе «О статусе военнослужащих» нет каких-либо указаний на необходимость введения подобных ограничений в отношении привлекаемого к дисциплинарной ответственности военнослужащего, применение названных конституционных норм должно осуществляться прямо и непосредственно.
Как указал в одном из своих постановлений Верховный Суд Российской Федерации право на защиту может быть реализовано лишь при условии, что обвиняемый точно знает, в совершении каких преступных действий он обвиняется . Неконкретность обвинения, расплывчатое, нечеткое изложение в постановлении формулировки обвинения нарушает право обвиняемого на защиту, поскольку обвиняемый, не имея представления о всех фактических и юридических признаках инкриминируемого ему в вину преступления, лишается возможности знать, в чем он обвиняется . По аналогии с уголовным процессом такое же правило должно применяться и в процессе дисциплинарном, т.к. общие принципы привлечения человека к юридической ответственности тождественны.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
vetrov1980 писал(а):И добавлено...Обязательно письменно в приказе, который обязательно необходимо довести под роспись? Что то не видел...

Не понял смысл Ваших слов. Поясните. Вообще вы спрашивали без всяких письменных приказов
vetrov1980 писал(а):При объявлении взыскания военнослужащему должны быть доведены суть его правонарушения. Без этого нет воспитательного воздействия

Хде это написано?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 18 дек 2012, 22:03 #2779

евгений 76 писал(а):По аналогии с уголовным процессом такое же правило должно применяться и в процессе дисциплинарном,

Должно или применяется и Вы это сами придумали?
евгений 76 писал(а):постановлений Верховный Суд Российской Федерации

Я не знаю, что там постановил ВС...Есть УВС РФ утверждённый Президентом РФ. В разделе дисциплинарные взыскания полностью определяется каким образом на военнослужащего накладывается ДВ. В случае, когда проступок не является грубым командир имеет право провести устное расследование и тут же наложить взыскание на в/сл, как лично так и в приказе. Cделав соответсвующую запись в карточку. Усё. О чём тут еще говорить?
Последний раз редактировалось vetrov1980 18 дек 2012, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 18 дек 2012, 22:06 #2780

евгений 76,
Все это общие рассуждения, на которые судьи (как правило) реагируют негативно.
Да и конкретную фразу:
евгений 76 писал(а): любая затрагивающая права и свободы гражданина информация (за исключением сведений, содержащих государственную тайну, сведений о частной жизни, а также конфиденциальных сведений) должна быть ему доступна.

можно истолковать что человеку должны довести информацию если он за ней обратится, а в данном случае этого не было. Из этого не вытекает "под роспись и письменно".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 дек 2012, 22:09 #2781

Услышьте меня. И обратите внимание на требование ДУ ВС РФ
при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка (абз. 8 ст. 91 ДУ ВС РФ).
Не просто записать в служебную карточку, а объявить взыскание подчиненному. Объявление взыскания - это часть процедуры привлечения его к ответственности

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 18 дек 2012, 22:14 #2782

евгений 76,
бежит военный по коридору (например), его окриком окликивает Начальник и грит, слы-ы-ы... боец... тебе эта... строгачъ... давай, беги дале...

и всё, о применении взыскания доведено.
За это сообщение автора venta поблагодарил:
globus (31 дек 2012, 14:06)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 дек 2012, 22:15 #2783

И еще - бесполезно наказывать собаку, которая не знает, за что ее наказывают.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 18 дек 2012, 22:15 #2784

евгений 76 писал(а):Услышьте меня. И обратите внимание на требование ДУ ВС РФ
при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка (абз. 8 ст. 91 ДУ ВС РФ).
Не просто записать в служебную карточку, а объявить взыскание подчиненному. Объявление взыскания - это часть процедуры привлечения его к ответственности


Мы Вас слышим, а вот Вы нас почему-то нет.
Нет ОБЯЗАННОСТИ доводить о примененном взыскании ПИСЬМЕННО. Точка.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 18 дек 2012, 22:16 #2785

евгений 76 писал(а):слышьте меня. И обратите внимание на требование ДУ ВС РФ

Да это Вы услышьте.
евгений 76 писал(а):при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка

"- Лейтенант Пупкин!"; -"Я"; "-За неопрятный внешний вид строгий Вам выговор, так как на прошлой и позапрошлой неделе Я Вам уже делал замечание". -"Есть строгий выговор". Командир идет и записывает в карточку. Это в идеале. Проведено расследование, наложено взыскание.
Частенько происходит по -другому..."- Лейтенант Пупкин!"; -"Я"; -"Почему у Вас неопрятный внешний вид?" -" Не успел"..."- Понятно". Командир идет и записывает выговор в карточку. Да , формально, во втором случае командир не совсем прав. Но простите, кто это доказывать будет и как?

Добавлено спустя 30 секунд:
venta писал(а):Нет ОБЯЗАННОСТИ доводить о примененном взыскании ПИСЬМЕННО. Точка

Согласен. Точка.
Последний раз редактировалось vetrov1980 18 дек 2012, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 дек 2012, 22:17 #2786

venta писал(а): тебе эта... строгачъ... давай, беги дале...

Не выполнено требование ст. 81 ДУ ВС РФ - не указана причина наказания и суть проступка

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 18 дек 2012, 22:18 #2787

евгений 76 писал(а):Не выполнено требование ст. 81 ДУ ВС РФ - не указана причина наказания и суть проступка

vetrov1980 писал(а):Но простите, кто это доказывать будет и как?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 18 дек 2012, 22:18 #2788

Да это ПУСТАЯ ФОРМАЛЬНОСТЬ, которую военный никуя не докажет в Суде.
В Суде бравый Начальник скажет, и приведет 2х свидетелей, что все было доведено чин-чинарем, в строгом соответствии с ДУ.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 дек 2012, 22:19 #2789

venta писал(а):Нет ОБЯЗАННОСТИ доводить о примененном взыскании ПИСЬМЕННО. Точка.

Об этом вообще спора у меня с кем-то не было

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
venta писал(а):В Суде бравый Начальник скажет, и приведет 2х свидетелей, что все было доведено чин-чинарем, в строгом соответствии с ДУ.

Скорее всего, да. Но я писал требования НПА, а не про подлог и дачу ложных показаний

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 18 дек 2012, 22:21 #2790

евгений 76 писал(а):Об этом вообще спора у меня с кем-то не было

Евгений55 писал(а):Зачем писать если командир ДОЛЖЕН довести под роспись.

Вот по-мойму суть наших прений. А что Вы там имели ввиду это только одному Вам известно.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 90 гостей