Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

что ЗКОкругом, является начальником для всех военнослужащих данного округа,

ЗКВ округом - прямой начальник всего личного состава округа. Просто в УВС нет необходимости расписать должностные обязанности для всех уровней военного управления (в т.ч. дивизия-армия-округ-МО), решили ограничиться основной тактической единицей-полком. И это логично.

Был один случай, я уже его описывал, когда один нач.службы

А реально вообще решение найти? Хотя конечно это тоже наврядли что докажет...

А реально вообще решение найти? Хотя конечно это тоже наврядли что докажет...

Нет. Знал бы сейчас, что они пригодятся-собирал бы.

Я все же думаю, что заместитель командира не может объявлять взыскания помощникам командира. Ведь и тот, и другой подчиняются только командиру. Как не может и один из заместителей (даже НШ-первый заместитель) наказать другого заместителя

Один заместитель другого - не может, а вот помощника все же может. ИМХО

ЗКВ округом - прямой начальник всего личного состава округа.

Вот с этим не соглашусь, пока не увижу документа, утверждающего обратное.
Считаю, что аналогию между ЗКЧ и ЗКО проводить нельзя, так как вопросы подчиненности не применимы по аналогии. Опять же ИМХО

Что можно действительно констатировать, и без ИМХО, истину в данном вопросе не установили.

Уважаемые форумчане подскажите ответ на вопрос: наложили строгий выговор с приказом о наказании не ознакомили, в кадры не вызывали для ознакомления или составления акта об отказе, непосредственный начальник тоже не вызывал. ВСЕ МОЛЧАТ. Прошел уже почти месяц. Узнал о взыскании от сослуживцев. Хочу идти в суд обжаловать порядок наложения дисциплинарного взыскания. Каковы мои шансы? Заранее спасибо.

Каковы мои шансы?

поскольку Вы не обжаловали в установленные сроки, то минимальные...

с приказом о наказании не ознакомили

думаете Вы, приказ мог быть и устным и Вам его довели в присутствии свидетелей

в кадры не вызывали для ознакомления

не обязаны

составления акта об отказе

Вашего присутствия для такого Акта и не нужно, Вы же "отказались"

взыскание применили за ГДП или за обычный проступок

Приказ был письменный, это точно. Ведь должны под роспись довести в течении 3 рабочих дней. Акт не составлялся в моем присутствии и устно тоже не доводили. Не каждый решится поставить свою роспись в акте об отказе (я имею ввиду тех 3 человек которые подписываю акт). Еще нет месяца когда я узнал о приказе. Как то так.

Напишите рапорт с просьбой ознакомить с приказом. Рапорт зарегистрируйте, снимите копию и сохраните.

Зачем писать если командир ДОЛЖЕН довести под роспись. Хочу подать в суд на неправомерность порядка наложения взыскания.

Для того, чтобы потом не смогли заявить в суде, что вы отказывались от ознакомления.

Евгений55,
на обжалование взыскания 10 СУТОК, о каком месяце Вы вообще воедете речь???!

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Зачем писать если командир ДОЛЖЕН довести под роспись. Хочу подать в суд на неправомерность порядка наложения взыскания.

С какого перепугу должен, да еще и командир?
Если был приказ по части, то ДЛ - исполнитель приказа бегает с листом согласования и собирает подписи тех лиц, до которых необходимо содержание приказа довести письменно или согласовать.
Обязанности доводить приказ о применении д/взыскания письменно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы должны быть ознакомлены со своей служебной карточкой не реже 2 раз в год. И Вас должны ознакамливать с материалами письменного разбирательтсва при ГДП, где от ас должны отбираться объяснения.

на обжалование взыскания 10 СУТОК, о каком месяце Вы вообще воедете речь???!

Это только во внесудебном порядке 10 суток, в суде - 3 месяца с момента когда узнал или должен был узнать о нарушении своих прав

Обязанности доводить приказ о применении д/взыскания письменно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Существует. При объявлении взыскания военнослужащему должны быть доведены суть его правонарушения. Без этого нет воспитательного воздействия

евгений 76,
письменно доводить, письменно.... обязанности нет

во внесудебном порядке 10 суток

в Суде могут очень пристрастно отнестись к тому, что военнослужащмй не заявил о своем несогласии с примененным к нему взысканием в течении 10 суток, определенных согласно ДУ, т.е. не обжаловал - значит был согласен с примененным взысканием...

внимательней к содержанию постов плз

Существует. При объявлении взыскания военнослужащему должны быть доведены суть его правонарушения. Без этого нет воспитательного воздействия

Хде это написано?

Хде это написано?

при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка (абз. 8 ст. 91 ДУ ВС РФ).

при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка

И добавлено...Обязательно письменно в приказе, который обязательно необходимо довести под роспись? Что то не видел...

В соответствии с ч. 2 ст. 24 Конституции Российской Федерации и ст. 31 Декларации прав и свобод человека и гражданина государственные органы, учреждения и должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. И хотя в ст. 28.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» прямо не прописано право военнослужащего, привлекаемого к дисциплинарной ответственности, в силу непосредственного действия вышеприведенных конституционных норм любая затрагивающая права и свободы гражданина информация (за исключением сведений, содержащих государственную тайну, сведений о частной жизни, а также конфиденциальных сведений) должна быть ему доступна. Поскольку в силу ст. 55, ч. 3, Конституции России ограничения права граждан на доступ к информации могут быть установлены только законом, а в Федеральном законе «О статусе военнослужащих» нет каких-либо указаний на необходимость введения подобных ограничений в отношении привлекаемого к дисциплинарной ответственности военнослужащего, применение названных конституционных норм должно осуществляться прямо и непосредственно.
Как указал в одном из своих постановлений Верховный Суд Российской Федерации право на защиту может быть реализовано лишь при условии, что обвиняемый точно знает, в совершении каких преступных действий он обвиняется . Неконкретность обвинения, расплывчатое, нечеткое изложение в постановлении формулировки обвинения нарушает право обвиняемого на защиту, поскольку обвиняемый, не имея представления о всех фактических и юридических признаках инкриминируемого ему в вину преступления, лишается возможности знать, в чем он обвиняется . По аналогии с уголовным процессом такое же правило должно применяться и в процессе дисциплинарном, т.к. общие принципы привлечения человека к юридической ответственности тождественны.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

И добавлено...Обязательно письменно в приказе, который обязательно необходимо довести под роспись? Что то не видел...

Не понял смысл Ваших слов. Поясните. Вообще вы спрашивали без всяких письменных приказов

При объявлении взыскания военнослужащему должны быть доведены суть его правонарушения. Без этого нет воспитательного воздействия

Хде это написано?

По аналогии с уголовным процессом такое же правило должно применяться и в процессе дисциплинарном,

Должно или применяется и Вы это сами придумали?

постановлений Верховный Суд Российской Федерации

Я не знаю, что там постановил ВС...Есть УВС РФ утверждённый Президентом РФ. В разделе дисциплинарные взыскания полностью определяется каким образом на военнослужащего накладывается ДВ. В случае, когда проступок не является грубым командир имеет право провести устное расследование и тут же наложить взыскание на в/сл, как лично так и в приказе. Cделав соответсвующую запись в карточку. Усё. О чём тут еще говорить?

евгений 76,
Все это общие рассуждения, на которые судьи (как правило) реагируют негативно.
Да и конкретную фразу:

любая затрагивающая права и свободы гражданина информация (за исключением сведений, содержащих государственную тайну, сведений о частной жизни, а также конфиденциальных сведений) должна быть ему доступна.

можно истолковать что человеку должны довести информацию если он за ней обратится, а в данном случае этого не было. Из этого не вытекает "под роспись и письменно".

Услышьте меня. И обратите внимание на требование ДУ ВС РФ
при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка (абз. 8 ст. 91 ДУ ВС РФ).
Не просто записать в служебную карточку, а объявить взыскание подчиненному. Объявление взыскания - это часть процедуры привлечения его к ответственности

евгений 76,
бежит военный по коридору (например), его окриком окликивает Начальник и грит, слы-ы-ы... боец... тебе эта... строгачъ... давай, беги дале...

и всё, о применении взыскания доведено.

И еще - бесполезно наказывать собаку, которая не знает, за что ее наказывают.

Услышьте меня. И обратите внимание на требование ДУ ВС РФ
при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка (абз. 8 ст. 91 ДУ ВС РФ).
Не просто записать в служебную карточку, а объявить взыскание подчиненному. Объявление взыскания - это часть процедуры привлечения его к ответственности

Мы Вас слышим, а вот Вы нас почему-то нет.
Нет ОБЯЗАННОСТИ доводить о примененном взыскании ПИСЬМЕННО. Точка.

слышьте меня. И обратите внимание на требование ДУ ВС РФ

Да это Вы услышьте.

при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка

"- Лейтенант Пупкин!"; -"Я"; "-За неопрятный внешний вид строгий Вам выговор, так как на прошлой и позапрошлой неделе Я Вам уже делал замечание". -"Есть строгий выговор". Командир идет и записывает в карточку. Это в идеале. Проведено расследование, наложено взыскание.
Частенько происходит по -другому..."- Лейтенант Пупкин!"; -"Я"; -"Почему у Вас неопрятный внешний вид?" -" Не успел"..."- Понятно". Командир идет и записывает выговор в карточку. Да , формально, во втором случае командир не совсем прав. Но простите, кто это доказывать будет и как?

Добавлено спустя 30 секунд:

Нет ОБЯЗАННОСТИ доводить о примененном взыскании ПИСЬМЕННО. Точка

Согласен. Точка.

тебе эта... строгачъ... давай, беги дале...

Не выполнено требование ст. 81 ДУ ВС РФ - не указана причина наказания и суть проступка

Не выполнено требование ст. 81 ДУ ВС РФ - не указана причина наказания и суть проступка

Но простите, кто это доказывать будет и как?

Да это ПУСТАЯ ФОРМАЛЬНОСТЬ, которую военный никуя не докажет в Суде.
В Суде бравый Начальник скажет, и приведет 2х свидетелей, что все было доведено чин-чинарем, в строгом соответствии с ДУ.

Нет ОБЯЗАННОСТИ доводить о примененном взыскании ПИСЬМЕННО. Точка.

Об этом вообще спора у меня с кем-то не было

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

В Суде бравый Начальник скажет, и приведет 2х свидетелей, что все было доведено чин-чинарем, в строгом соответствии с ДУ.

Скорее всего, да. Но я писал требования НПА, а не про подлог и дачу ложных показаний

Об этом вообще спора у меня с кем-то не было

Зачем писать если командир ДОЛЖЕН довести под роспись.

Вот по-мойму суть наших прений. А что Вы там имели ввиду это только одному Вам известно.