ЗКВ округом - прямой начальник всего личного состава округа. Просто в УВС нет необходимости расписать должностные обязанности для всех уровней военного управления (в т.ч. дивизия-армия-округ-МО), решили ограничиться основной тактической единицей-полком. И это логично.что ЗКОкругом, является начальником для всех военнослужащих данного округа,
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#2761
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2762
А реально вообще решение найти? Хотя конечно это тоже наврядли что докажет...Был один случай, я уже его описывал, когда один нач.службы
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2763
Нет. Знал бы сейчас, что они пригодятся-собирал бы.А реально вообще решение найти? Хотя конечно это тоже наврядли что докажет...
#2764
Один заместитель другого - не может, а вот помощника все же может. ИМХОЯ все же думаю, что заместитель командира не может объявлять взыскания помощникам командира. Ведь и тот, и другой подчиняются только командиру. Как не может и один из заместителей (даже НШ-первый заместитель) наказать другого заместителя
Вот с этим не соглашусь, пока не увижу документа, утверждающего обратное.ЗКВ округом - прямой начальник всего личного состава округа.
Считаю, что аналогию между ЗКЧ и ЗКО проводить нельзя, так как вопросы подчиненности не применимы по аналогии. Опять же ИМХО
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2765
Что можно действительно констатировать, и без ИМХО, истину в данном вопросе не установили.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2766
Уважаемые форумчане подскажите ответ на вопрос: наложили строгий выговор с приказом о наказании не ознакомили, в кадры не вызывали для ознакомления или составления акта об отказе, непосредственный начальник тоже не вызывал. ВСЕ МОЛЧАТ. Прошел уже почти месяц. Узнал о взыскании от сослуживцев. Хочу идти в суд обжаловать порядок наложения дисциплинарного взыскания. Каковы мои шансы? Заранее спасибо.
#2767
поскольку Вы не обжаловали в установленные сроки, то минимальные...Каковы мои шансы?
думаете Вы, приказ мог быть и устным и Вам его довели в присутствии свидетелейс приказом о наказании не ознакомили
не обязаныв кадры не вызывали для ознакомления
Вашего присутствия для такого Акта и не нужно, Вы же "отказались"составления акта об отказе
взыскание применили за ГДП или за обычный проступок
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#2768
Приказ был письменный, это точно. Ведь должны под роспись довести в течении 3 рабочих дней. Акт не составлялся в моем присутствии и устно тоже не доводили. Не каждый решится поставить свою роспись в акте об отказе (я имею ввиду тех 3 человек которые подписываю акт). Еще нет месяца когда я узнал о приказе. Как то так.
#2769
Напишите рапорт с просьбой ознакомить с приказом. Рапорт зарегистрируйте, снимите копию и сохраните.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#2770
Зачем писать если командир ДОЛЖЕН довести под роспись. Хочу подать в суд на неправомерность порядка наложения взыскания.
#2771
Для того, чтобы потом не смогли заявить в суде, что вы отказывались от ознакомления.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#2772
Евгений55,
на обжалование взыскания 10 СУТОК, о каком месяце Вы вообще воедете речь???!
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Если был приказ по части, то ДЛ - исполнитель приказа бегает с листом согласования и собирает подписи тех лиц, до которых необходимо содержание приказа довести письменно или согласовать.
Обязанности доводить приказ о применении д/взыскания письменно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы должны быть ознакомлены со своей служебной карточкой не реже 2 раз в год. И Вас должны ознакамливать с материалами письменного разбирательтсва при ГДП, где от ас должны отбираться объяснения.
на обжалование взыскания 10 СУТОК, о каком месяце Вы вообще воедете речь???!
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
С какого перепугу должен, да еще и командир?Зачем писать если командир ДОЛЖЕН довести под роспись. Хочу подать в суд на неправомерность порядка наложения взыскания.
Если был приказ по части, то ДЛ - исполнитель приказа бегает с листом согласования и собирает подписи тех лиц, до которых необходимо содержание приказа довести письменно или согласовать.
Обязанности доводить приказ о применении д/взыскания письменно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Вы должны быть ознакомлены со своей служебной карточкой не реже 2 раз в год. И Вас должны ознакамливать с материалами письменного разбирательтсва при ГДП, где от ас должны отбираться объяснения.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2773
Это только во внесудебном порядке 10 суток, в суде - 3 месяца с момента когда узнал или должен был узнать о нарушении своих правна обжалование взыскания 10 СУТОК, о каком месяце Вы вообще воедете речь???!
Существует. При объявлении взыскания военнослужащему должны быть доведены суть его правонарушения. Без этого нет воспитательного воздействияОбязанности доводить приказ о применении д/взыскания письменно НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
#2774
евгений 76,
письменно доводить, письменно.... обязанности нет
внимательней к содержанию постов плз
письменно доводить, письменно.... обязанности нет
в Суде могут очень пристрастно отнестись к тому, что военнослужащмй не заявил о своем несогласии с примененным к нему взысканием в течении 10 суток, определенных согласно ДУ, т.е. не обжаловал - значит был согласен с примененным взысканием...во внесудебном порядке 10 суток
внимательней к содержанию постов плз
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2775
Хде это написано?Существует. При объявлении взыскания военнослужащему должны быть доведены суть его правонарушения. Без этого нет воспитательного воздействия
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2776
при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка (абз. 8 ст. 91 ДУ ВС РФ).Хде это написано?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2777
И добавлено...Обязательно письменно в приказе, который обязательно необходимо довести под роспись? Что то не видел...при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2778
В соответствии с ч. 2 ст. 24 Конституции Российской Федерации и ст. 31 Декларации прав и свобод человека и гражданина государственные органы, учреждения и должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом. И хотя в ст. 28.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» прямо не прописано право военнослужащего, привлекаемого к дисциплинарной ответственности, в силу непосредственного действия вышеприведенных конституционных норм любая затрагивающая права и свободы гражданина информация (за исключением сведений, содержащих государственную тайну, сведений о частной жизни, а также конфиденциальных сведений) должна быть ему доступна. Поскольку в силу ст. 55, ч. 3, Конституции России ограничения права граждан на доступ к информации могут быть установлены только законом, а в Федеральном законе «О статусе военнослужащих» нет каких-либо указаний на необходимость введения подобных ограничений в отношении привлекаемого к дисциплинарной ответственности военнослужащего, применение названных конституционных норм должно осуществляться прямо и непосредственно.
Как указал в одном из своих постановлений Верховный Суд Российской Федерации право на защиту может быть реализовано лишь при условии, что обвиняемый точно знает, в совершении каких преступных действий он обвиняется . Неконкретность обвинения, расплывчатое, нечеткое изложение в постановлении формулировки обвинения нарушает право обвиняемого на защиту, поскольку обвиняемый, не имея представления о всех фактических и юридических признаках инкриминируемого ему в вину преступления, лишается возможности знать, в чем он обвиняется . По аналогии с уголовным процессом такое же правило должно применяться и в процессе дисциплинарном, т.к. общие принципы привлечения человека к юридической ответственности тождественны.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Как указал в одном из своих постановлений Верховный Суд Российской Федерации право на защиту может быть реализовано лишь при условии, что обвиняемый точно знает, в совершении каких преступных действий он обвиняется . Неконкретность обвинения, расплывчатое, нечеткое изложение в постановлении формулировки обвинения нарушает право обвиняемого на защиту, поскольку обвиняемый, не имея представления о всех фактических и юридических признаках инкриминируемого ему в вину преступления, лишается возможности знать, в чем он обвиняется . По аналогии с уголовным процессом такое же правило должно применяться и в процессе дисциплинарном, т.к. общие принципы привлечения человека к юридической ответственности тождественны.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Не понял смысл Ваших слов. Поясните. Вообще вы спрашивали без всяких письменных приказовИ добавлено...Обязательно письменно в приказе, который обязательно необходимо довести под роспись? Что то не видел...
При объявлении взыскания военнослужащему должны быть доведены суть его правонарушения. Без этого нет воспитательного воздействия
Хде это написано?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2779
Должно или применяется и Вы это сами придумали?По аналогии с уголовным процессом такое же правило должно применяться и в процессе дисциплинарном,
Я не знаю, что там постановил ВС...Есть УВС РФ утверждённый Президентом РФ. В разделе дисциплинарные взыскания полностью определяется каким образом на военнослужащего накладывается ДВ. В случае, когда проступок не является грубым командир имеет право провести устное расследование и тут же наложить взыскание на в/сл, как лично так и в приказе. Cделав соответсвующую запись в карточку. Усё. О чём тут еще говорить?постановлений Верховный Суд Российской Федерации
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2780
евгений 76,
Все это общие рассуждения, на которые судьи (как правило) реагируют негативно.
Да и конкретную фразу:
Все это общие рассуждения, на которые судьи (как правило) реагируют негативно.
Да и конкретную фразу:
можно истолковать что человеку должны довести информацию если он за ней обратится, а в данном случае этого не было. Из этого не вытекает "под роспись и письменно".любая затрагивающая права и свободы гражданина информация (за исключением сведений, содержащих государственную тайну, сведений о частной жизни, а также конфиденциальных сведений) должна быть ему доступна.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2781
Услышьте меня. И обратите внимание на требование ДУ ВС РФ
при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка (абз. 8 ст. 91 ДУ ВС РФ).
Не просто записать в служебную карточку, а объявить взыскание подчиненному. Объявление взыскания - это часть процедуры привлечения его к ответственности
при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка (абз. 8 ст. 91 ДУ ВС РФ).
Не просто записать в служебную карточку, а объявить взыскание подчиненному. Объявление взыскания - это часть процедуры привлечения его к ответственности
#2782
евгений 76,
бежит военный по коридору (например), его окриком окликивает Начальник и грит, слы-ы-ы... боец... тебе эта... строгачъ... давай, беги дале...
и всё, о применении взыскания доведено.
бежит военный по коридору (например), его окриком окликивает Начальник и грит, слы-ы-ы... боец... тебе эта... строгачъ... давай, беги дале...
и всё, о применении взыскания доведено.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Re:
#2784Мы Вас слышим, а вот Вы нас почему-то нет.Услышьте меня. И обратите внимание на требование ДУ ВС РФ
при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка (абз. 8 ст. 91 ДУ ВС РФ).
Не просто записать в служебную карточку, а объявить взыскание подчиненному. Объявление взыскания - это часть процедуры привлечения его к ответственности
Нет ОБЯЗАННОСТИ доводить о примененном взыскании ПИСЬМЕННО. Точка.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2785
Да это Вы услышьте.слышьте меня. И обратите внимание на требование ДУ ВС РФ
"- Лейтенант Пупкин!"; -"Я"; "-За неопрятный внешний вид строгий Вам выговор, так как на прошлой и позапрошлой неделе Я Вам уже делал замечание". -"Есть строгий выговор". Командир идет и записывает в карточку. Это в идеале. Проведено расследование, наложено взыскание.при объявлении военнослужащему дисциплинарного взыскания указываются причина наказания и суть дисциплинарного проступка
Частенько происходит по -другому..."- Лейтенант Пупкин!"; -"Я"; -"Почему у Вас неопрятный внешний вид?" -" Не успел"..."- Понятно". Командир идет и записывает выговор в карточку. Да , формально, во втором случае командир не совсем прав. Но простите, кто это доказывать будет и как?
Добавлено спустя 30 секунд:
Согласен. Точка.Нет ОБЯЗАННОСТИ доводить о примененном взыскании ПИСЬМЕННО. Точка
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2786
Не выполнено требование ст. 81 ДУ ВС РФ - не указана причина наказания и суть проступкатебе эта... строгачъ... давай, беги дале...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2787
Не выполнено требование ст. 81 ДУ ВС РФ - не указана причина наказания и суть проступка
Но простите, кто это доказывать будет и как?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#2788
Да это ПУСТАЯ ФОРМАЛЬНОСТЬ, которую военный никуя не докажет в Суде.
В Суде бравый Начальник скажет, и приведет 2х свидетелей, что все было доведено чин-чинарем, в строгом соответствии с ДУ.
В Суде бравый Начальник скажет, и приведет 2х свидетелей, что все было доведено чин-чинарем, в строгом соответствии с ДУ.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#2789
Об этом вообще спора у меня с кем-то не былоНет ОБЯЗАННОСТИ доводить о примененном взыскании ПИСЬМЕННО. Точка.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Скорее всего, да. Но я писал требования НПА, а не про подлог и дачу ложных показанийВ Суде бравый Начальник скажет, и приведет 2х свидетелей, что все было доведено чин-чинарем, в строгом соответствии с ДУ.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#2790
Об этом вообще спора у меня с кем-то не было
Вот по-мойму суть наших прений. А что Вы там имели ввиду это только одному Вам известно.Зачем писать если командир ДОЛЖЕН довести под роспись.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 50 гостей