Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10252
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 дек 2012, 22:39 #2791

Довести взыскание, объявить его командир должен. Под роспись или устно - не принципиально. Прошу извинить, если на прошлой странице коряво эту же мысль выразил
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
venta (18 дек 2012, 22:41)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 18 дек 2012, 22:46 #2792

евгений 76, это точно ПРИНЦИПИАЛЬНо при выстраивании линии защиты по отмене взыскания в Суде.
Каша заваривалась с поста Евгений55
Уважаемые форумчане подскажите ответ на вопрос: наложили строгий выговор с приказом о наказании не ознакомили, в кадры не вызывали для ознакомления или составления акта об отказе, непосредственный начальник тоже не вызывал. ВСЕ МОЛЧАТ. Прошел уже почти месяц. Узнал о взыскании от сослуживцев. Хочу идти в суд обжаловать порядок наложения дисциплинарного взыскания. Каковы мои шансы? Заранее спасибо.

Серьезных косяков со стороны командования не приведено, а амбиций на якобы свою правоту у ТС свер крыши.
Такое раздолбайство Суд быстро пресечет и посадит истца на пятую точку на раз...
Потому и важно значть, гле и что у командования заглючило, и что может послужить основанием для отмены приказа о д/взыскании.
Отсутствие факта письменного доведения о примененном взыскании тут не пляшет.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Снег
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 5 раз

Непрочитанное сообщение Снег » 23 дек 2012, 22:50 #2793

Я правильно поняла что если Ком объявил взыскание то с ним ничего поделать нельзя? Ситуация состоит в том, что Ком в понедельник объявил " Ком днем " и теперь все должны приходить к подьему, а мы проспали и он объявил взыскание, это правомерно??????

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 дек 2012, 22:53 #2794

Правомерно
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Снег
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 5 раз

Непрочитанное сообщение Снег » 24 дек 2012, 00:04 #2795

Раз это правомерно то на выплаты в этом году будет распространятся или перейдет на след годы?

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 24 дек 2012, 07:00 #2796

Снег писал(а):Раз это правомерно то на выплаты в этом году будет распространятся или перейдет на след годы?

Пока не снимут взыскание будет распространятся на выплаты.

VOYAGER
Постоянный участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:06
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 79 раз

Непрочитанное сообщение VOYAGER » 24 дек 2012, 18:44 #2797

ст.103 ДУ
Если примененное к военнослужащему дисциплинарное взыскание (за исключением предусмотренных статьей 36 настоящего Устава) по истечении года не будет снято и за этот период он не совершит другого дисциплинарного проступка, в соответствующей графе раздела "Дисциплинарные взыскания" делается отметка о том, что по истечении срока взыскание снято.
Т.е. если не снимут за проявленное усердие и разумную инициативу раньше, то целый год будете иметь неснятое взыскание.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 дек 2012, 12:21 #2798

Мучал меня вопрос, который мы обсуждали ранее по поводу наложения взысканий ЗКЧ командиру роты. Посетил аксакалов, которые меня когда то учили. И что же...Несмотря на то, что мнения разделились, всё таки пришли к знаменателю о недоработке. А один из старейшин поведал неоднократные случаи из практики, когда прокуратура отменяла взыскания, наложенные ЗКЧ в контексте нашего вопроса :D Так что опыт многоуважаемого Никто в очередной раз оказался на высоте :D
И можно до бесконечности выделять красным статьи устава ;) P.S в проекте нового устава КР починяется КБ ;)
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
venta (26 дек 2012, 19:52)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 26 дек 2012, 19:54 #2799

vetrov1980,
берем поправку на то, что не каждый КР способен "правильно возразить" ДЛ уровня ЗКЧ.
Мне, напрмер, в 90х и в голову бы не пришло, что ЗКЧ неправомочен применять взыскания в отношении КР.
О, времена - о, нравы...
За это сообщение автора venta поблагодарил:
globus (31 дек 2012, 14:11)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

ABCDWXYZ
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:05
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение ABCDWXYZ » 30 дек 2012, 23:29 #2800

Здравствуйте.Прохожу службу на корабле в звании мичман.Выслуга 8 лет 9 мес.В октябре взял служебную характеристику с места службы заверенную печатью части для предоставления по месту требования(пытался перевестись в другую часть).Данная характеристика отражает все моральные и служебные черты с лучшей стороны.в итоге в переводе мне отказали.в начале декабря получил выговор а затем через неделю строгий выговор за не выход на построение.в конце декабря получил очередной строгий выговор за несение внешней вахты(КПП).Служебную карточку дали ознакомиться когда был 3 проступок.тогда я и узнал о существовании 2-х предыдущих.роспись в ознакомлени ставил только за третий случай.приказов по части за проступки не было.кроме того последний проступок очень разозлил начальников и в части собирают документы для аттестационной комиссии и представления к увольнению.за все время прохождения службы не было объявлено ни одного НСС.В течении всего года получал премию за добросовестное и эффективное исполнение обязанностей кроме декабря т.к. не сдал норматив по физ. подготовке.читал отзыв начальника в листе аттестации-написана полная противоположность служебной характеристике выданной за 2 месяца до этого.Какие мои действия?спасибо.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 30 дек 2012, 23:43 #2801

ABCDWXYZ писал(а):.Служебную карточку дали ознакомиться когда был 3 проступок

Время ознакомления с карточкой не связано с количеством взысканий ;)
ABCDWXYZ писал(а):приказов по части за проступки не было.

не обязательно
ABCDWXYZ писал(а):написана полная противоположность служебной характеристике выданной за 2 месяца до этого.

нарушений в этом нет
ABCDWXYZ писал(а):.Какие мои действия?спасибо.

Пока если и обжаловать то первые взыскания и то с переменным успехом. Одного взыскания и
ABCDWXYZ писал(а):т.к. не сдал норматив по физ. подготовке.
вполне достаточно, чтобы представить Вас не в лучшем свете.
ABCDWXYZ писал(а):кроме того последний проступок очень разозлил начальников


Ничто в этом мире не бывает просто так, Вам надо самому определится чего вы хотите, наилучший вариант порешать по-человечески с начальниками.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22850
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8893 раза

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 дек 2012, 23:57 #2802

ABCDWXYZ писал(а):Служебную карточку дали ознакомиться когда был 3 проступок.

ознакомление примерно раз в полгода.
ABCDWXYZ писал(а):тогда я и узнал о существовании 2-х предыдущих.

не вяжется с
ABCDWXYZ писал(а):в начале декабря получил выговор а затем через неделю строгий выговор за не выход на построение.

ДУ ВС РФ
92. Дисциплинарные взыскания - выговор, строгий выговор - объявляются военнослужащему в порядке, указанном в статье 91 настоящего Устава.
91. О примененных дисциплинарных взысканиях объявляется:
солдатам и матросам - лично или перед строем;
сержантам и старшинам - лично, на совещании или перед строем сержантов или старшин;
прапорщикам и мичманам - лично, на совещании прапорщиков или мичманов, а также на совещании прапорщиков, мичманов и офицеров;
офицерам - лично или на совещании (старшим офицерам - в присутствии старших офицеров, высшим офицерам - в присутствии высших офицеров).
Кроме того, дисциплинарные взыскания могут объявляться в приказе.
Т.е. либо Вы о взысканиях знали, либо нарушен порядок наложения взысканий.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
ABCDWXYZ писал(а):.Какие мои действия?

обращаться в суд и оспаривать взыскания.

ABCDWXYZ
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:05
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение ABCDWXYZ » 31 дек 2012, 00:12 #2803

начальники хотят уволить.за все проступки выговора получил.НСС ведь не объявлен.два взыскания за один проступок ведь объявить не могут?зачем тогда собирать документы для аттестационной комиссии и представления к увольнению?

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 31 дек 2012, 00:18 #2804

ABCDWXYZ,
Для аттестационной комиссии не обязателен НСС, достаточно и несколько простых взысканий.

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22850
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8893 раза

Непрочитанное сообщение alex56 » 31 дек 2012, 00:28 #2805

А когда такая ситуация
ABCDWXYZ писал(а):в части собирают документы для аттестационной комиссии и представления к увольнению

то все средства хороши.

ABCDWXYZ
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:05
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение ABCDWXYZ » 31 дек 2012, 00:29 #2806

основание комиссии-увольнение.за 2 строгих выговора?это реально?

ABCDWXYZ
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:05
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение ABCDWXYZ » 31 дек 2012, 00:41 #2807

восстановиться вариант?

Добавлено спустя 37 секунд:
если все же уволят

ABCDWXYZ
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:05
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение ABCDWXYZ » 31 дек 2012, 11:50 #2808

в какой срок должны вынести решение о совершенном проступке?есть ли срок после которого объявить наказание не могут?
За это сообщение автора ABCDWXYZ поблагодарил:
ПЕПС (16 янв 2013, 07:45)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 31 дек 2012, 13:21 #2809

ABCDWXYZ писал(а):в какой срок должны вынести решение о совершенном проступке?

83. Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, совершившему дисциплинарный проступок, производится в срок до 10 суток со
дня, когда командиру (начальнику) стало известно о совершенном дисциплинарном проступке (не считая времени на проведение
разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, времени болезни военнослужащего,
нахождения его в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой задачи), но до истечения срока давности привлечения
военнослужащего к дисциплинарной ответственности.
ABCDWXYZ писал(а):есть ли срок после которого объявить наказание не могут?

49. Военнослужащий не может быть привлечен к дисциплинарной
ответственности по истечении одного года со дня совершения дисциплинарного проступка, в том числе в случае отказа в возбуждении или
прекращения в отношении его уголовного дела, но при наличии в его действиях (бездействии) признаков дисциплинарного проступка.
Исполнение дисциплинарного взыскания должно быть начато до истечения срока давности привлечения к дисциплинарной ответственности. Если
исполнение дисциплинарного взыскания в указанный срок не начато, то оно не исполняется.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

ABCDWXYZ
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:05
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение ABCDWXYZ » 31 дек 2012, 13:55 #2810

могут ли объявить строгий выговор без проведения беседы с военнослужащим о совершении проступка и составления акта беседы?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 31 дек 2012, 14:18 #2811

ABCDWXYZ писал(а):могут ли объявить строгий выговор без проведения беседы с военнослужащим о совершении проступка и составления акта беседы?

конечно,если не грубач... командир провел расследование устно и наложил взыскание.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

ABCDWXYZ
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:05
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение ABCDWXYZ » 31 дек 2012, 14:28 #2812

т.е. для строгого выговора обязателен акт беседы?совершивший проступок должен его подписать?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 31 дек 2012, 15:47 #2813

ABCDWXYZ,
нет, не обязателен...
вообще нет такого документа - "Акт беседы"
если кратко, проступок входит в Перечень ГДП согласно приложения к ДУ, тогда все материалы письменно,
если не входит - тогда всё устно.

Вам было бы неплохо самому ВНИМАТЕЛЬНО прочтатать и ДУ и 28у статьи 76_ФЗ. 85% возникших у Вас вопросов Вы бы сами себе прояснили без помощи формума.
По Вашему первому сообщению. Каких-либо серьезных упущений со стороны командования не усматривается, учитывая Ваше нежелание хоть маленько вникнуть в суть положений НПА, Ваше командование вообще в шололаде.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Пробегитесь по ветке форума крайние 3-4 предыдущие страницы, разжевано всё до состояния желе.
Даже услилий прилагать не надо к усвоению материала.
За это сообщение автора venta поблагодарил:
vetrov1980 (31 дек 2012, 16:05)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 31 дек 2012, 16:05 #2814

venta писал(а):Пробегитесь по ветке форума крайние 3-4 предыдущие страницы, разжевано всё до состояния желе.Даже услилий прилагать не надо к усвоению материала.

Добавить больше нечего :drink:
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Speidik
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 15:57
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 67 раз

Непрочитанное сообщение Speidik » 10 янв 2013, 21:20 #2815

Прошу помощи кто может мне подсказать в общих чертах.
Офицер МО, распоряженец, запредельщик, контракт был до предела. Эту ветку еще не смотрел, но время "Ч" пробило, т.к. вчера ознакомили со служебной карточкой, а там 2 взыскания еще летом 2012г. Строгий выговор от командира части и выговор от командира подразделения (приклеплен к подразделению приказом КЧ).
А тут сегодня командир подразделения объявил мне устно в присутствии других офицеров строгий выговор за то, что я не написал ему объяснительную по поводу якобы имеющий с моей стороны проступок. Что это было - я не понял. Но он отдал при всех повторное устное приказание представить объяснительную завтра и пообещал, если не будет, то еще один выговор.
Прочитать ветку быстро не смогу, а хотелось бы прямь сейчас уточнить следующие вопросы.
1. Обязан ли я писать объяснительные командиру подразделения к которому я прикреплен?
2. Имеет ли он право объявлять мне выговора, если я в распоряжении КЧ, а к его подразделению только прикреплен?
3. Можно ли объявлять строгий выговор вот так быстро , без расследования?
4. Как себя вести если командир подразделения обещает каждый день по выговору?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10252
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 янв 2013, 21:25 #2816

Speidik писал(а):я не написал ему объяснительную по поводу якобы имеющий с моей стороны проступок.

Согласно ст. 51 Конституции вы не обязаны свидетельствовать против себя, в т.ч. давать объяснения. Можете, но не обязаны

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04
Благодарил (а): 549 раз
Поблагодарили: 455 раз

Непрочитанное сообщение vlad540 » 10 янв 2013, 22:18 #2817

Speidik писал(а): Имеет ли он право объявлять мне выговора, если я в распоряжении КЧ, а к его подразделению только прикреплен?

Нет. Вы в распоряжении КЧ - он Ваш непосредственный начальник (ближайший прямой по должности), а этот командир подразделения не является прямым начальником КЧ и потому не является для Вас начальником и потому не может обладать в отношении Вас распорядительной властью (наказывать или поощрять). Если он только вдруг не является Вам начальником по воинсому званию (не знаю Ваше и его звание: может Вы сержант, а он генерал :D )
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22850
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8893 раза

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 янв 2013, 22:43 #2818

Speidik писал(а):1. Обязан ли я писать объяснительные командиру подразделения к которому я прикреплен?

евгений 76 писал(а):Согласно ст. 51 Конституции вы не обязаны свидетельствовать против себя, в т.ч. давать объяснения. Можете, но не обязаны

Speidik писал(а):2. Имеет ли он право объявлять мне выговора, если я в распоряжении КЧ, а к его подразделению только прикреплен?

Нет, не имеет. Но может ходатайствовать перед командиром о наложении на Вас взыскания.
Speidik писал(а):3. Можно ли объявлять строгий выговор вот так быстро , без расследования?

Раз не может объявлять взыскания, значить и строгий выговор не законен.
Speidik писал(а):4. Как себя вести если командир подразделения обещает каждый день по выговору?

Подать жалобу командиру части.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 янв 2013, 22:51 #2819

Speidik писал(а):1. Обязан ли я писать объяснительные командиру подразделения к которому я прикреплен?

Нет, увВас начальник тот, в чьё распоряжение вы выведены
Speidik писал(а):2. Имеет ли он право объявлять мне выговора, если я в распоряжении КЧ, а к его подразделению только прикреплен?

Нет
Speidik писал(а):3. Можно ли объявлять строгий выговор вот так быстро , без расследования?

Можно, устно проведено
Speidik писал(а):4. Как себя вести если командир подразделения обещает каждый день по выговору?

Действовать по обстановке. Ответить, что олн не имеет право накладывать на Вас взыскания так как см. выше. Если будет продолжать - обжалуете в соотвествующем порядке. И обжаловать. в том числе и предыдущие взыскания. Но помнить, что данный командир подразделения может ходатайствовать перед КЧ и вот тогда...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 10 янв 2013, 23:56 #2820

там 2 взыскания еще летом 2012г.

а за второе полугодие 2012 года сами почему ранее не ознакомились со служебной карточкой?
Знакомить Вас в Вашей карточкой после внесения в нее новых записей никто не обязан.
Порядок применения дисциплинарки - см. 28е статьи 76-ФЗ и сам ДУ, иначе диалога не получится...
Всё изложенное сугубо ИМХО.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 90 гостей