Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Вово4ка
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 12:31
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Вово4ка » 14 янв 2013, 20:50 #2851

приведите примеры, обсудим[/quote]
Документ который я должен готовить якобы не отвечает требованиям приказа. Но нигде в приказе не прописана ео структура, да и проводящий проверку не может никак вникнуть за что он должен что то объявить, хотя обявляет. Потом ходит с поникнутой головой. За свое место боится :oops:

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Так что там с необоснованностью примененных взысканий.[/quote]
:good:

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 14 янв 2013, 20:58 #2852

Документ который я должен готовить якобы не отвечает требованиям приказа.

раз не соответсвует, значитне соответствует.
например есть приказы (которые Вы, как сотрудник, обязаны соблюдать), в которых строго определяются такие мелочи, как поля, абзацы, шрифты, отступы, правила размещения реквизитов и прочая лабудень.
Даже на нарушение любого из указанных пунктов формально можно применить взыскание - выговор. А уж за неправильное или неточное содержание составленного Вами документа (при условии, что должностным регламентом Вам предписано ведение-составление подобных документов), если требования к содержанию прямо определены, взыскание можно примнять на раз-два.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Вово4ка
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 12:31
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Вово4ка » 14 янв 2013, 21:08 #2853

взыскание можно примнять на раз-два.[/quote].
Красота,не правда ли :D вот так благодаря хорошим людям наша страна и живет выживает, не понравился и все тут на вольные хлеба пошел, а еще загранпаспорт сказал в течении 5 лет х.. Й получишь. До чего молодец. :good:

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 14 янв 2013, 21:19 #2854

Вово4ка,
не понравился и все тут на вольные хлеба пошел

но ведь не расстреливают, не 37й год
загранпаспорт сказал в течении 5 лет

про загранпаспорт, это тема другой ветки
и там тоже есть свои тонкости.
не думаю, что Вы такой страшный секретоноситель, что вам дадут запрет на выезд на 5 лет после увольнения...
Или на на номенклатуре по 2й форме и ознакамливаетесь с ССдокументами на регулярной основе.
перед увольнением должны составлять 2 документа по такому ограничению, военного с ними ознакамливают под роспись,
так что термин "сказали" здесь не катит, пусть ПИСЬМЕННО обоснуют запрет, И если он неправомерен, то это всегда можно обжаловть.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Вово4ка
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 12:31
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Вово4ка » 14 янв 2013, 21:24 #2855

Спасибо,победа будет за нами ;)

Speidik
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 15:57
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 67 раз

Непрочитанное сообщение Speidik » 15 янв 2013, 12:28 #2856

Ну вот, как и у других. Начальник строевой отказал принять мой рапорт на имя командира с просьбой ознакомить с материалами разбирательства и предоставить выписку из приказа по взысканию . Говорит, что все распоряженцы прикреплены к подразделениям, вот вы этим командирам рапорта и подавайте просто так без регистрации. :evil: Теперь по почте заказным с уведомлением.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 янв 2013, 12:31 #2857

Speidik писал(а):Теперь по почте заказным с уведомлением.

Еще жалобу в прокуратуру об отказе в приеме и регистрации обращения (со ссылкой на ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан"),
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Speidik
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 15:57
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 67 раз

Непрочитанное сообщение Speidik » 18 янв 2013, 19:45 #2858

Форумчане выручайте. Нужна ваша помощь вот в такой ситуации.
С 17 по 31 декабря 2012г был в отпуске в другой области. А в части распределили наряды. 26 декабря командир подразделения, к которому я прикреплен, позвонил моей жене и сказал, что я иду в наряды и как я приеду, чтоб ему перезвонил. Вечером какой-то гражданский принес моей жене (живем на территории в/ч) листок, возможно ксерокопия нарядов. Приезжаю 29-го из отпуска, разбираться с этим не стал, своих дел хватало. 30-го мне звонит команч по сотовому и говорит, заступаешь в новогодние наряды, мы за тебя проинструктировались и расписались. Я говорю, что не могу. Требует письменный рапорт. Я написал и указал причины, что заступать в наряд временно не готов по морально-психологическим причинам и подавленным состоянием, и передал 31-го через дежурного. Больше мне до 9.01.2012г никто не звонил, посыльный не приходил.

Рапорт 31.12.2012г.doc


Выхожу после праздников, командир подразделения говорит, а справка у тебя есть от врача по морально-психологическому состоянию? Я в ступоре.
Потом еще хуже. Говорит, а почему я не заступил в наряды 2-го и 5-го числа. У тебя ведь морально-психологическое было 31 декабря, а на следующий день могло и пройти. Ну и рапорт командиру части на ГДП - уклонение от выполнения обязанностей военной службы. Приказ о разбирательстве уже есть, дознаватель принесет протокол на подпись в понедельник, хотя никаких объяснений от меня не брали, да и видно, что уже и так все решено.
Растолкуйте пожалуйста:
1. Считается ли что информацию о нарядах до меня довели (т.е. я был своевременно оповещен о заступлении в наряд), если сказано это было по сотовому телефону уже после всех инструктажей, да и то в общих чертах (точные даты наряда я тогда не запомнил, а листок , который они 4 дня назад передавали жене, я потом так и не нашел)?
2. Есть ли моя вина в том, что находясь в отпуске и написав этот рапорт, я не пошел к дежурному и сам не ознакомился с графиком нарядов и с праздничным приказом командира части, т.е. не уточнил когда я заступаю и куда? Я то думал, что меня заменят на другого (были приказом запасные на новогодние дни) а оно вон как обернулось то.
3. Может ли понести командир подразделения ответственность за то, что два раза расписался за меня в книге инструктажа и 1 раз в книге выдачи предписаний (предписание о заступлении в наряд мне никто так и не принес)? Куда и кому жаловаться-то на подделку подписи? Или на это все закроют глаза, типа не существенно и наказание за это никто не понесет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 18 янв 2013, 20:37 #2859

1. Считается ли что информацию о нарядах до меня довели (т.е. я был своевременно оповещен о заступлении в наряд), если сказано это было по сотовому телефону уже после всех инструктажей, да и то в общих чертах (точные даты наряда я тогда не запомнил, а листок , который они 4 дня назад передавали жене, я потом так и не нашел)?

да
2. Есть ли моя вина в том, что находясь в отпуске и написав этот рапорт, я не пошел к дежурному и сам не ознакомился с графиком нарядов и с праздничным приказом командира части, т.е. не уточнил когда я заступаю и куда? Я то думал, что меня заменят на другого (были приказом запасные на новогодние дни) а оно вон как обернулось то.

отчасти да, т.к. подав рапорт Вы не уяснили для себя, снята ли с Вас задача по последующему заступлению в наряды согласно ранее доведенного графика. И если до Вас не довели, что в отношении Вас график изменен, То Вы должны были считать, что график нарядов остался прежним...
3. Может ли понести командир подразделения ответственность за то, что два раза расписался за меня в книге инструктажа и 1 раз в книге выдачи предписаний (предписание о заступлении в наряд мне никто так и не принес)? Куда и кому жаловаться-то на подделку подписи? Или на это все закроют глаза, типа не существенно и наказание за это никто не понесет.

может понести, но принимать решение будет КЧ...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 янв 2013, 21:56 #2860

Speidik писал(а): Может ли понести командир подразделения ответственность за то, что два раза расписался за меня в книге инструктажа и 1 раз в книге выдачи предписаний (предписание о заступлении в наряд мне никто так и не принес)? Куда и кому жаловаться-то на подделку подписи?

А с чего вы взяли что за вас кто-то расписывался? Не факт. Если кто-то расписался, то есть признаки фальсификации, можете жаловаться в прокуратуру
Согласен с venta, что вас можно наказать. Отпуск ведь у вас кончился, приказ про наряды вам передавали, уважительных причин для незаступления 2-го и 5-го января вы не привели

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 19 янв 2013, 00:37 #2861

Speidik писал(а):1. Считается ли что информацию о нарядах до меня довели

Нет, это не вы говорили по телефону. У Вас деменция, а жена что то попутала... :lol:
Speidik писал(а):сам не ознакомился с графиком нарядов и с праздничным приказом командира части, т.е. не уточнил когда я заступаю и куда?

Отчасти, как человека. Но до Вас должны довести, а не звонить и приносить листки жене
Speidik писал(а):3. Может ли понести командир подразделения ответственность за то, что два раза расписался за меня в книге инструктажа и 1 раз в книге выдачи предписаний (предписание о заступлении в наряд мне никто так и не принес)? Куда и кому жаловаться-то на подделку подписи? Или на это все закроют глаза, типа не существенно и наказание за это никто не понесет.

Прокуратура
P.S Имхо, слишком много проблем. Обычно это у очень проблемных в/сл бывает. Может Вам следует задуматься. Ну это так - просто совет...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
romanblaga
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 06:30
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 45 раз

Непрочитанное сообщение romanblaga » 19 янв 2013, 04:48 #2862

vetrov1980 писал(а): Speidik писал(а):1. Считается ли что информацию о нарядах до меня довели

Нет, это не вы говорили по телефону. У Вас деменция, а жена что то попутала... :lol:

Speidik писал(а):сам не ознакомился с графиком нарядов и с праздничным приказом командира части, т.е. не уточнил когда я заступаю и куда?

Отчасти, как человека. Но до Вас должны довести, а не звонить и приносить листки жене


Speidik писал(а): Я написал и указал причины, что заступать в наряд временно не готов по морально-психологическим причинам и подавленным состоянием, и передал 31-го через дежурного.

Тем самым признали что график нарядов был до вас доведен до вас был.
Speidik писал(а):Выхожу после праздников, командир подразделения говорит, а справка у тебя есть от врача по морально-психологическому состоянию?


А это косяк.

А какая резолюция была на вашем рапорте?
мне за державу обидно

Speidik
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 15:57
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 67 раз

Непрочитанное сообщение Speidik » 19 янв 2013, 10:57 #2863

Печально очень.
Но ведь командир подразделения (к нему приклеплен, нахожусь в распоряжении ком.части) сам пообещал заменить меня в нарядах после того как я напишу рапорт с указанием причины невозможности заступления и принесу дежурному. Сказал мне это 30.12.2012г сразу же как позвонил на сотовый и сообщил, что я заступаю в наряды на праздничные дни, а я ответил, что не могу. Рапорт я написал 31.12.2012г, ему сообщил, что у дежурного.
Разве это является уклонением от выполнения обязанностей военной службы? Если командир передумал меня заменять или не смог, то наверное должен был как то сообщить мне об этом. Мне кажется здесь не уклонение, а обман со стороны командира, а скорее всего подстава, очень уж не любят у нас заштатников. Резолюции на рапорте не видел, скорее всего до конца разбирательства и не будет, потом допишут.
Ваше мнение - есть все таки здесь уклонение от выполнения обязанностей военной службы или вопрос спорный?

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
В журнале инструктажа нарядов у дежурного две подписи под моей фомилией за 2 и 5 января, даже внешне не похожих на мои. И в журнале выдачи предписаний в строевой 1 подпись под моей фамилией, то же не моя. Кто расписался и у кого моё предписание до сих пор не знаю.
Могу ли я рапортом просить командира части о назначении административного расследования по факту фальсификации подписей, чтоб узнать Ф.И.О. тех кто расписался? В прокуратуру без этих данных нет смысла идти, да и будут ли этим заниматься, все равно просто командиру части сообщат, шило на мыло.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 19 янв 2013, 11:16 #2864

вопрос спорный

но Вы не предприняли всех необходимых мер для своей защиты, и с большой долей вероятности получите за это на законных основаниях.

главная недоработка - Вы в нарушение УВС не обратились в медицинский пункт по факту заболевания (недомогания, подавленного морально-писхического состояния, депрессии и т.д.)
т.е. рапорт подали а доказаательств невозможности заступления по обхективным показаниям не представили - уклонение с Вашей стороны
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 19 янв 2013, 11:24 #2865

И еще вы сами признаете, что знали о том, что вам доводили требование заступить в наряд. Поэтому вы и рапорт написали, т.к. знали

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 19 янв 2013, 11:31 #2866

Могу ли я рапортом просить командира части о назначении административного расследования по факту фальсификации подписей, чтоб узнать Ф.И.О. тех кто расписался?

можете
Вам ничего не даст
не установят
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Speidik
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 15:57
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 67 раз

Непрочитанное сообщение Speidik » 19 янв 2013, 13:09 #2867

vetrov1980 писал(а):слишком много проблем. Обычно это у очень проблемных в/сл бывает.

Есть немного. Нагибают меня подполковника распоряженца запредельщика по полной: уборка территории с метлой в руках, наряды в 3-4 раза больше штатных военных, старшин машины, контроль прибытия, убытия и др. Обратная реакция соответствующая, т.к. неприемлю, что к ветерану военной службы, ветерану боевых действий, относятся как к солдату первогодку.

venta писал(а):главная недоработка - Вы в нарушение УВС не обратились в медицинский пункт по факту заболевания

Да какой медпункт 30 и 31 декабря. Тем более, что не в связи с заболеванием, а по морально-психологическим причинам. Кто ж такую справку даст, если только душевные переживания. Такого диагноза нет.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 янв 2013, 13:18 #2868

Speidik писал(а):Нагибают меня подполковника распоряженца запредельщика по полной

Сочувствую. А зачем вы на службу вообще ходите?
Кстати, в чем суть вашего дела "в отношении моей квартиры, полученной по наследству от матери. ..., состоит в том, чтобы лишить меня этого жилья."?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Speidik
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 15:57
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 67 раз

Непрочитанное сообщение Speidik » 19 янв 2013, 13:25 #2869

Позвонил своему сослуживцу, который заступил 2-го числа вместо меня. Говорит, что ему о замене командир подразделения сказал еще 30.12.2012. На разводе нарядов 2-го января он был вовремя, никто не интересовался почему произошла замена, возможно в списках уже были изменения.
В понедельник узнаю у второго сослуживца, который заступил вместо меня 5-го числа.
Это меняет дело?
В рапорте то я не отказывался от нарядов, а просил заменить по причине...... Меня и заменили. Где здесь грубый дисциплинарный проступок?
Командир подразделения хочет меня наказать. Это понятно, не в ладах мы с ним. Наказал бы своей властью. А зачем добился у командира части решения на разбирательства, у самого ведь целый букет нарушений, теперь может и сам отхватить выговорешник.

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
Ворчун писал(а):Сочувствую. А зачем вы на службу вообще ходите?

У нас тут ко всем заштатникам так относятся. В этот четверг зафиксировали отсутствие меня на рабочем месте более 4-х часов и взяли свидетельские объяснительные у сослуживцев. Хорошо, что дежурного с вечера предупредил, что с утра еду на другую территорию в строевую, а днем был в санчасти, потом в гарнизонной поликлиннике, освобожден от службы в этот же день. А то бы еще одно разбирательство.
Уж очень нас распоряженцев здесь не любят, заставляет решать ихние проблемы, а кто перечит - пугают аттестационной комиссией и увольнением по НУК. Распоряженцев у нас человек 20, из них запредельщиков 4-5. Образцово показательная военная академия, одна из самых крупных.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 19 янв 2013, 14:11 #2870

Speidik писал(а):Это меняет дело?

Нет, т. к. в наряд Вы не заступили по сути без уважительной причины.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Speidik писал(а):Да какой медпункт 30 и 31 декабря.

Дежурный врач (санитар) есть всегда. Главное зафиксировать факт обращения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 янв 2013, 14:22 #2871

Pgk писал(а):Speidik писал(а):
Это меняет дело?
Нет, т. к. в наряд Вы не заступили по сути без уважительной причины.

А на каком основании запредельщик вообще должен заступать в суточный наряд?
Speidik писал(а):Уж очень нас распоряженцев здесь не любят, заставляет решать ихние проблемы, а кто перечит - пугают аттестационной комиссией и увольнением по НУК.

Запредельщика тяжело уволить по НУК. Предельный возраст, как-никак.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Кстати, а в какой наряд вы не заступили?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04
Благодарил (а): 549 раз
Поблагодарили: 455 раз

Непрочитанное сообщение vlad540 » 19 янв 2013, 15:25 #2872

Ворчун писал(а):А на каком основании запредельщик вообще должен заступать в суточный наряд?

Можно обосновать каким-нибудь НПА что запредельщик не может заступать в наряд? Вот раньше обсуждалось и пришли к выводу, что для распоряженца нет запрета ходить в наряд, если наряд без оружия и не связан с секреткой. А что по запредельщикам?
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

Аватара пользователя
romanblaga
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 06:30
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 45 раз

Непрочитанное сообщение romanblaga » 19 янв 2013, 16:14 #2873

Прошу прощения, но ещё раз выскажу свое мнение по запредельщикам: Срать бы мне было с большой колокольни по какой статье меня уволят если бы я был запредельщик, т.к. без квартиры не уволят.
P.S. Прошу прощения за мой французский, слегонца подшофе. С крещением.
Последний раз редактировалось romanblaga 19 янв 2013, 16:15, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора romanblaga поблагодарил:
Ворчун (19 янв 2013, 19:31)
мне за державу обидно

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 янв 2013, 19:26 #2874

vlad540 писал(а):Можно обосновать каким-нибудь НПА что запредельщик не может заступать в наряд?

А если запредельщику лет 70-80, он тоже должен будет заступить в наряд? А может давайте привлечем их к сдаче ФИЗО и уволим по НУК в связи с несдачей нормативов?
****
Просто я уже обращал внимание, что дисциплинарная ответственность возможна только за нарушение УСТАНОВЛЕННОГО порядка прохождения военной службы:

ФЗ ОСтВсл Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.


ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ
ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы) и приказами командиров (начальников).


Т.к. ФЗ ОВОиВС не предусмотрено прохождение военной службы по достижению предельного возраста без заключения т.н. "сверхпередельного" контракта, то прохождение службы после достижения предельного возраста НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УСТАНОВЛЕННЫМ ПОРЯДКОМ. А дисциплинарная ответственность возможна лишь за нарушение УСТАНОВЛЕННОГО порядка. Иными словами, нельзя нарушить несуществующий порядок...

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
В любом случае, по достижению предельного возраста военнослужащий в соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ 2008 г., не может привлечен к уголовной ответственности за самовольное оставление части и за дезертирство.
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
venta (19 янв 2013, 19:41)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Speidik
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 15:57
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 67 раз

Непрочитанное сообщение Speidik » 19 янв 2013, 19:34 #2875

Ворчун писал(а):Кстати, а в какой наряд вы не заступили?

Поставили 2-го января дежурным по стоянке авиационной эскадрильи. Обязанности типа ВОХР, только без оружия. Главное чтоб чужие по аэродрому не шастали и ничего не сперли. Три человека, один из них обязательно из состава АЭ, остальных назначают из любых подразделений.
В прошлом году ходил совсем в другие наряды. В этот ходил 1 раз и то полгода назад. Естественно никто подготовкой к наряду мной не занимался, обязанности не объяснял, да и время на изучение инструкции не выделяли, т.к. сообщили о заступлении 30 декабря.
А ведь ответственность большая, авиационное имущество дорого стоит, как так без подготовки и инструктажа.
А если случиться ЧП, то кто будет нести ответственность? Я по незнанию своих действий? Командир подразделения, который назначил меня в наряд без подготовки? Или командир части, который отвечает за всё?

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
romanblaga писал(а):Прошу прощения, но ещё раз выскажу свое мнение по запредельщикам: Срать бы мне было с большой колокольни по какой статье меня уволят если бы я был запредельщик, т.к. без квартиры не уволят.

Так по НУК как раз без квартиры и могут уволить. И ждать ее на гражданке много лет. К тому же лишаешься выходного пособия, а это 250 т.руб. И невозможно получить жилье по ИМПЖ, а только по месту службы. А здесь можно потерять и больше миллиона.
Слишком большие потери при увольнении по НУК. Не хотелось бы.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 19 янв 2013, 19:42 #2876

Ворчун писал(а):по достижению предельного возраста военнослужащий в соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ 2008 г.

Хорошо бы ссылочку...
vlad540 писал(а):А что по запредельщикам?

По запредельщика пришли к выводу, что в наряды им добро не ходить :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 янв 2013, 19:45 #2877

Speidik писал(а):Так по НУК как раз без квартиры и могут уволить.

Запредельщика проблематично уволить по НУК именно в связи с достижением предельного возраста.
Speidik писал(а):Поставили 2-го января дежурным по стоянке авиационной эскадрильи.

Это применительно к обязанностям какого дежурного? По полку, по парку или по КПП?

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
vetrov1980 писал(а):Ворчун писал(а):
по достижению предельного возраста военнослужащий в соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ 2008 г.
Хорошо бы ссылочку...

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 апреля 2008 г. N 3

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ
УГОЛОВНЫХ ДЕЛ ОБ УКЛОНЕНИИ ОТ ПРИЗЫВА НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ
И ОТ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ ИЛИ АЛЬТЕРНАТИВНОЙ
ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЫ

25. Преступления, предусмотренные статьями 328 и 338 УК РФ, являются длящимися. В случае если лицо не явилось с повинной или не было задержано, указанные преступления оканчиваются вследствие отпадения у него обязанностей по призыву на военную службу, прохождению военной или альтернативной гражданской службы. Таким моментом следует считать достижение лицом возраста, после наступления которого указанные обязанности ни при каких обстоятельствах на него не могут быть возложены, либо возраста, который является предельным для пребывания на альтернативной гражданской или военной службе.
Уклонение от призыва на военную службу оканчивается с момента достижения лицом 27-летнего возраста.
Уклонение от прохождения альтернативной гражданской службы считается оконченным преступлением для лиц, направленных на альтернативную гражданскую службу после 1 января 2008 г., с момента достижения ими возраста 28 лет 9 месяцев или 28 лет 6 месяцев в зависимости от ее срока.
Дезертирство для военнослужащих, призванных на военную службу после 1 января 2008 г., считается оконченным с момента достижения ими возраста 28 лет.
Для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, дезертирство будет оконченным преступлением по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе в зависимости от воинского звания (например, в случае совершения дезертирства военнослужащим, имеющим воинское звание "капитан", преступление будет оконченным с момента достижения этим лицом возраста 45 лет).

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Для военнослужащих, достигших предельного возраста, неявка на службу не содержит состава преступления именно в силу отпадения обязанности нахождения на этой самой службе...
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
venta (19 янв 2013, 20:28)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
romanblaga
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 06:30
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 45 раз

Непрочитанное сообщение romanblaga » 20 янв 2013, 03:27 #2878

Speidik писал(а): Естественно никто подготовкой к наряду мной не занимался, обязанности не объяснял, да и время на изучение инструкции не выделяли, т.к. сообщили о заступлении 30 декабря.
А ведь ответственность большая, авиационное имущество дорого стоит, как так без подготовки и инструктажа.


Тогда в рапорте и надо было указывать эти причины, а не ссылаться на состояние здоровья, вряд ли ваш командир стал бы на праздниках проводить инструктажи, да ещё принимать зачет по знанию обязанностей.

Speidik писал(а):А если случиться ЧП, то кто будет нести ответственность? Я по незнанию своих действий? Командир подразделения, который назначил меня в наряд без подготовки? Или командир части, который отвечает за всё?

Правильно, тогда бы командиру не поздоровилось, и никто бы в наряд вас в жизнь не поставил. А так не заступив в наряд, вы не можете доказать основания.
мне за державу обидно

ABCDWXYZ
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:05
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение ABCDWXYZ » 20 янв 2013, 07:20 #2879

что делать если отказываются регистрировать рапорт в строевой?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 янв 2013, 07:47 #2880

ABCDWXYZ писал(а):если отказываются регистрировать рапорт

Послать его по почте заказным письмом с указанием в нем, что строевая нарушает закон. Можете еще в прокуратуру жалобу подать


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 97 гостей