Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2911

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 25 янв 2013, 22:06

Здравствуйте.Кто-нибудь оспаривал выговора о неопрятном внешнем виде(подстрижке)?
Кто нибудь да и оспаривал, в чём суть вопроса? Дебаты по стрижке в/сл велись в ветке, ищите - читайте.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Лёха1981
Активный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 05:58

#2912

Непрочитанное сообщение Лёха1981 » 25 янв 2013, 22:58

Может приблизительно страницу дебатов,а то 150 страниц ворошьть

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2913

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 25 янв 2013, 23:02

приблизительно страницу
Посмотрите здесь.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2914

Непрочитанное сообщение Ворчун » 25 янв 2013, 23:05

Кто-нибудь оспаривал выговора о неопрятном внешнем виде(подстрижке)?
А в чем неопрятность?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#2915

Непрочитанное сообщение venta » 25 янв 2013, 23:09

приблизительно суть в том, что у командования или у конкретного ДЛ не четкого критерия о аккуратности прически, поскольку ранее можно было ссылаться на плакаты, выпущенные МО СССР, с примерными образцами причесок.
А сейчас ниего подобного нет, потому и весь спор сведется к тому, что применивший взыскание не может доказать, что прическа была неаккуратная, т.к. сравнивать не с чем...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2916

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 25 янв 2013, 23:20

А сейчас ниего подобного нет, потому и весь спор сведется к тому, что применивший взыскание не может доказать, что прическа была неаккуратная, т.к. сравнивать не с чем...
По-мойму мы сошлись не на этом, а на том что как раз у командира единоличная власть по этому вопросу. Он же и устанавливает критерии аккуратности или неаккуратности.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#2917

Непрочитанное сообщение venta » 25 янв 2013, 23:29

vetrov1980,
не сошлись... так как нет однозначного толкования сути вопроса о критерии "аккуратности", как и критерия "короткости" прически для срочников... а всё, что на глазок - имеет свойство качелей.
никто права единоначалия не отменял, это да...
но и оспорить применение взыскания именно за прическу, полагаю, не такая уж непосильная задача...
последствия правда будут самые неожиданные. уже завтра будут новые факты упущений по службе со стороны военного, и теперь уже с доказательной базой всё будет в ажуре...
поэтому вопрошающему сторит 33 раза подумать, прежде чем "лезть в бутылку"

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Он же и устанавливает критерии аккуратности или неаккуратности.
субъективные критерии, состоятельность которых в последующих инстанциях (при грамотном раскладе доводов в свою защиту оспаривающего взыскание) ему подкрепить нечем...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2918

Непрочитанное сообщение Ворчун » 25 янв 2013, 23:33

Я вот тоже думаю, как ДЛ, если встанет вопрос в суде, будет доказывать, что прическа неаккуратная была? Длину волос на затылке линейкой замерял или кантик курвиметром мерил? :?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2919

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 25 янв 2013, 23:34

субъективные критерии, состоятельность которых в последующих инстанциях (при грамотном раскладе доводов в свою защиту оспаривающего взыскание) ему подкрепить нечем...
Критерии субъективные, всё таки соглашусь, но как правильно подмечено
никто права единоначалия не отменял, это да...
Да и при грамотном подходе (если прическа всё же неаккуратная) - свидельство к/о, зкв, СР, КР, нач.отделения в зависимости от статуса в/сл, соответсвувующее расследование и фото головы в/сл помогут в этом вопросе и тогда уже шансов вообще никаких. ИМХО.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#2920

Непрочитанное сообщение venta » 25 янв 2013, 23:40

если прическа всё же неаккуратная
нет эталона, нет образца, нет описания - нет критерия "аккуратная/неаккуратная"
а бы хотел поприсутствовать на заседании, где иха Честь смотрбть на фототаблицу, составленную на месте совершения дисциплинарного проступка...
чело судьи мрачнеет, он хочет понять от представителя КЧ, что же именно на фото показывает неаккуратность, потом просит показать, для сравнения, образец аккуратности, потом смотрит фото разных профилей и ракурсах МО и Верховного, и, сравнивая, устанавливает, руководствуясь своими внутренними убеждениями, истину... вот где хохма была бы
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2921

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 25 янв 2013, 23:48

нет эталона, нет образца, нет описания - нет критерия "аккуратная/неаккуратная"
Ну если у в/сл пейсы по подбородок и шея заросла - неужели найдется судья, тем более военный, который будет утверждать о каких то там критериях? Может конечно и будет, но что то сомнительно. Соглашусь лишь тем - нет реального дела - всё это болтология. В любом случае, даже если образцы и есть - в/сл может утверждать обратное. И тогда все же имеено расследование может подстраховать командира.
P.S Cоответсвующие агит.плакаты с прическами имеются, однако они опираются на уже известную статью Устава. А из подобных обсуждений на подобных форумах данного вопроса вывод тот же самый - аккуратность определяет командир.
Вложения
Образец .jpg
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2922

Непрочитанное сообщение Ворчун » 25 янв 2013, 23:59

Ну если у в/сл пейсы по подбородок
Кстати, если кому-то нравятся бакенбарды, то почему-бы и нет? В чем их неаккуратность-то?

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Cоответсвующие агит.плакаты с прическами имеются
Только данные агит.плакаты не имеют никакой юридической силы. В т.ч. и по причине того, что там написано "примерные".
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2923

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 янв 2013, 00:00

Кстати, если кому-то нравятся бакенбарды, то почему-бы и нет? В чем их неаккуратность-то?
Только данные агит.плакаты не имеют никакой юридической силы. В т.ч. и по причине того, что там написано "примерные".
Я об этом упомянул, главный тезис
аккуратность определяет командир.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Re:

#2924

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 янв 2013, 00:01

Кстати, если кому-то нравятся бакенбарды, то почему-бы и нет? В чем их неаккуратность-то?
аккуратность определяет командир.
А если КЧ посчитает, что лысина - идеальная прическа для военнослужащего, то вы тоже будете ссылаться на это?
Кстати, где написано, что примерность опредляет командир? Дайте ссылку на НПА, а то я запамятовал, знаете ли. :?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2925

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 янв 2013, 00:05

А если КЧ посчитает, что лысина - идеальная прическа для военнослужащего, то вы тоже будете ссылаться на это?
Короткая и аккуратная прическа не есть лысина - по-мойму понятно любому. Лысина это когда волосы отсутсвуют, а кожа голая. :D
Кстати, где написано, что примерность опредляет командир? Дайте ссылку на НПА, а то я запамятовал, знаете ли.
Не примернось, а аккуратность. Еще раз повторюсь - аккуратность причёски определяет командир. В/сл же будет бить на то, что пейсы и заросшая шея не мешают ему одевать противогаз и так далее, только согласно устава это командиру решать, а не в/сл. В противном случае было бы написано - в/сл сам определяет прическу, которая не будет ему мешать...Или в/сл придёт в суд с автоматом, химбезом и противогазом и на практике будет убеждать суд в обратном :D Вот это действительно будет умора.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2926

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 янв 2013, 00:09

Еще раз повторюсь - аккуратность причёски определяет командир
Если в суде такого командира спросят, на чем основывается данный тезис, что бы вы ответили на его месте?

Добавлено спустя 30 секунд:
только согласно устава это командиру решать,
ссылку, плиzz.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2927

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 янв 2013, 00:19

сли в суде такого командира спросят, на чем основывается данный тезис, что бы вы ответили на его месте?
На принципе единоначалия, я как командир посчитал что небритая шея и пейсы до подбородка не гигиеничны. В пейсах застревает пища, о чем неоднократно делалось замечание на утрених осмотрах, а небритая шея показывает неопрятность. Хотя бы так. Думаете военный судья мои доводы посчитает смешными? :D
ссылку, плиzz.
Это обязательно? Если нет, смотрим принцип единоначалия, а также утренний осмотр ст.229,230. И не забываем, что обязанности должностных лиц, не указанных в Уставе, определяются соответствующими положениями, наставлениями, инструкциями и руководствами.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2928

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 янв 2013, 00:30

принципе единоначалия
Принцип единоначалия говорит о праве отдавать приказы и требовать их выполнения, а не о праве определять аккуратность прически. Что касается утреннего осмотра, то он не подразумевает военннослужащих по контракту.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
И не забываем, что обязанности должностных лиц, не указанных в Уставе, определяются соответствующими положениями, наставлениями, инструкциями и руководствами.
Найдите мне такую инструкцию, касающуюся аккуратности прически. А так же бакенбард.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#2929

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 26 янв 2013, 08:44

Прочел суть спора. Мне ближе позиция Ворчуна. Иначе получается, что в одной военной структуре, в армии, могут быть разные правила и требования к внешнему виду и форме одежды - одному командиру бакенбарды не мешают, другому мешают, в одной части прическа будет установлена не длиннее 5 см, а в другой - не длиннее 0,5 см. и т.д. А для военнослужащего должны быть нормативно (а не плакатами, которые может напечатать любая типография) установлены правила и запреты по внешнему виду. Плюс доказывать командиру законность своих требований в суде нужно не выводя эти требования из собственного усмотрения, а ссылаясь на правовые акты, опубликованные кстати для всеобщего ознакомления

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2930

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 янв 2013, 09:55

Вот именно. Я и пытаюсь донести до ув. vetrov1980, что критерии не должны быть настолько субъективны.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2931

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 янв 2013, 11:08

Что касается утреннего осмотра, то он не подразумевает военннослужащих по контракту.
Читаем Устав. В/сл по контракту бывают на утреннем осмотре периодически. И это не значит, что не могут получать замечания.
дному командиру бакенбарды не мешают, другому мешают,
Единообразие никто не отменял, в остальном согласен
от именно. Я и пытаюсь донести до ув. vetrov1980, что критерии не должны быть настолько субъективны.
Субъективны не субъективны...Кто нибудь обжалует, тогда и посмотрим на критерии :D Проблема существует, что не мешает командирам наказывать за причёску, а каких либо ответных действий нам не известно. Мы не первые это обсуждаем, вот например статья http://россиябездураков.рф/issues/8010/
есть и еще пару форумов, где в/сл мелируются и отращивают длинные волосы, прикрываясь отсутсвием критериев и показывая пальцем на женщин -в/сл, почему им можно косу носить, а мне нет :lol:
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2932

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 янв 2013, 12:45

прикрываясь отсутсвием критериев
Почему вы пишите, что их нет? Критерий есть: не мешать ношению СИЗ.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
/сл мелируются ... волосы
Блин, вот уж не думал, что цвет волос (мелирование) каким-либо образом коррелирует с аккуратностью прически. Про цвет волос вообще ничего нигде не сказано: хочу в красный покрашусь, захочу в синий...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2933

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 янв 2013, 12:58

Почему вы пишите, что их нет? Критерий есть: не мешать ношению СИЗ.
Правильно...а кто его контролирует? :D и решает этот вопрос ?
Блин, вот уж не думал, что цвет волос (мелирование) каким-либо образом коррелирует с аккуратностью прически.
С аккуратностью никак, а вот с единообразием и восприятием окружающими вполне.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2934

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 янв 2013, 15:50

а кто его контролирует?
КОНТРОЛИРУЕТ, а не УСТАНАВЛИВАЕТ.

Добавлено спустя 24 минуты 1 секунду:
а вот с единообразием и восприятием окружающими вполне.
Что новая хрень?
Единообразие означает одинаковый цвет волос у всех военнослужащих? А если волос нет от природы, необходимо искусственно их наростить?
А восприятие окружающими - это что за новый критерий?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2935

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 янв 2013, 15:56

КОНТРОЛИРУЕТ, а не УСТАНАВЛИВАЕТ.
:D :lol: :lol: Ржу не могу...И что? Контролирует пусть так...Т.е определяет соотвествие критерию единолично, и если по мнению командира в/сл не соответсвует - наказывает. И никак иначе.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#2936

Непрочитанное сообщение venta » 26 янв 2013, 16:02

Да может наказать, никто и не спорит...
Единоначалие в чистом виде рулит... Вся бодяга в том, что отбить взыскание именно за прическу не так сложно, т.к. к своему видению ыопроса такому ДЛ в доказательство своей правоты приложить нечего.
Вопрос в том, что дальше такого военного схавают в пять минут... Грамотному КЧ хватило бы пары месяцев для увала строптивца по НУК, а остальные, вдохновившись таким примером, более не стали бы спрашивать, какие критерии аккуратности прически КЧ (иное ДЛ) имел ввиду.
Полагаю, что на этом тему причесок в системе дисциплинарной практики можно и закруглить....
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2937

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 янв 2013, 16:05

т.к. к своему видению ыопроса такому ДЛ в доказательство своей правоты приложить нечего.
как командир посчитал что небритая шея и пейсы до подбородка не гигиеничны. В пейсах застревает пища, о чем неоднократно делалось замечание на утрених осмотрах, а небритая шея показывает неопрятность.
Не аргумент?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2938

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 янв 2013, 16:11

А зону бикини тоже надо брить? А кантик на груди обязателен? :D
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2939

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 26 янв 2013, 16:12

А зону бикини тоже надо брить? А кантик на груди обязателен?
По желанию...Для тех кто считает это прической...Главное с усами по-осторожнее :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2940

Непрочитанное сообщение Ворчун » 26 янв 2013, 16:20

Для тех кто считает это прической...
А как же единоначалие? И "командир устанавливает критерии"?
Вас прямо-таки не узнать...

Добавлено спустя 26 секунд:
Грамотному КЧ хватило бы пары месяцев для увала строптивца по НУК,
Ну я бы не был столь категоричным. ФИЗО сдал на "уд.", ГДП нет - и уже не уволить по НУК.
Хотя, лезть в бутылку, действительно не имеет смысла. Не тот повод.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 72 гостя