Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#2971

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 31 янв 2013, 20:44

вполне себе может
Аргумент.
недобросовестное отношение
Но проанализируйте это словосочетание со словарем и сопоставьте со словосочетанием "нарушение воинской дисциплины".
Хотя, это штамп, клише, и все привыкли за это наказывать

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Подлежащее «отношение» в толковом словаре означает тот или иной характер поведения, взгляд на что-либо, восприятие чего-либо. Анализируя указанное словосочетание целиком, получим его смысловое значение как небрежный и недобросовестный в выполнении обязанностей характер поведения.
Добросовестное отношение к исполнению какого-либо дела приветствуется . Но существует ли такая обязанность у военнослужащего – исполнять обязанности именно добросовестно, с желанием? Военнослужащий обязан просто исполнять должностные, общие и специальные обязанности, независимо от внутреннего желания и характера поведения. Он может не хотеть их выполнять, выполнять их без всякого желания, но такое поведение является все таки правомерным, за него нельзя наказывать.
Здесь также не оговаривается какого-либо противоправного действия и действия вообще. Наказание за отношение к чему либо, за характер человека фактически означает наказание военнослужащего просто за одно из внутренних качеств своей личности, которое даже не обязательно проявляется вовне.
Учитывая изложенное, взыскания с указанной формулировкой считаю незаконными.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#2972

Непрочитанное сообщение venta » 31 янв 2013, 20:47

евгений 76,
какого результата хотим достичь, теми формулировками и пользуемся.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Подлежащее «отношение» в толковом словаре означает тот или иной характер поведения, взгляд на что-либо, восприятие чего-либо. Анализируя указанное словосочетание целиком, получим его смысловое значение как небрежный и недобросовестный в выполнении обязанностей характер поведения.
все эти рассуждения напрочь убиваются принципом единоначалия
Все, кто считают, что командир (начальник) вдруг чего-то там нарушил, таким дорога в военную прокуратуру, в ГВС и к вышестояшесму командованию в порядке Главы 6 ДУ.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#2973

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 31 янв 2013, 20:48

акого результата хотим достичь, теми формулировками и пользуемся
Наказать можно любого военного. Домотаться можно и до столба. Мой комдив, например. мог на совещании внезапно спросить определение азимута и объявить выговор. Но если наказывать, так извольте по закону, и не коверкая русский язык

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#2974

Непрочитанное сообщение venta » 31 янв 2013, 20:50

Учитывая изложенное, взыскания с указанной формулировкой считаю незаконными.
попробуйте эти пространные рассуждения привести в пользу доводов защиты в Суде

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Мой комдив, например. мог на совещании внезапно спросить определение азимута и объявить выговор. Но если наказывать, так извольте по закону, и не коверкая русский язык
разве при этом комдив хоть на мулюметр был неправ?! прав на все 100500%и, заметьте, по закону...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#2975

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 31 янв 2013, 20:53

и не коверкая русский язык

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2976

Непрочитанное сообщение Ворчун » 31 янв 2013, 21:00

Мой комдив, например. мог на совещании внезапно спросить определение азимута и объявить выговор. Но если наказывать, так извольте по закону, и не коверкая русский язык
разве при этом комдив хоть на мулюметр был неправ?!
Неправ. Незнание термина не является нарушением воинской дисциплины.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#2977

Непрочитанное сообщение venta » 31 янв 2013, 21:06

Уважаемый Ворчун,
ну мы то с Вами понимаем, что при применении взыскания не будет указано (грамотным ДЛ), что выговор объявлен за незнание термина
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2978

Непрочитанное сообщение Ворчун » 31 янв 2013, 21:17

добросовестно изучать военное дело
изучать - неопределенная форма глагола. Вот если бы было написано изучИть...

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
мы то с Вами понимаем, что при применении взыскания не будет указано (грамотным ДЛ), что выговор объявлен за незнание термина
Я, честно говоря, даже не могу придумать, под какое нарушение воинской дисцилины можно "подвести" неответ по термину "азимут". Даже на экзаменах дается некоторое время на подготовку...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#2979

Непрочитанное сообщение venta » 01 фев 2013, 14:52

Я мог бы преположить формулировку, но, поскольку это не отражает в полн6ой мере вопроса ТС, более подробного комментария воздержусь...
Из своей практики, будучи старшим офицером при переводе к новому месту военной службы в "южные регионы", держал неожиданный письменный "импровизированный экзамен" среди старших, младщих офицеров и в/сл по контракту по вопросам военной топографии - в число худших не попал...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2980

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 01 фев 2013, 20:19

Я, честно говоря, даже не могу придумать, под какое нарушение воинской дисцилины можно "подвести" неответ по термину "азимут". Даже на экзаменах дается некоторое время на подготовку...
Cоглашусь отчасти...Конечно , если в/сл в его службе данный термин никаким боком не нужен, зачёты не сдавал, и т.д и т.п - конечно взыскание незАконно. А если в/сл не сечёт в специальности, преположим штурман не знает что такое пеленг и не может его взять - т.е его и уе.... нельзя, так как эти незнания не подпадают под нарушение ВД, так что ли?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2981

Непрочитанное сообщение Ворчун » 01 фев 2013, 23:24

А если в/сл не сечёт в специальности, преположим штурман не знает что такое пеленг и не может его взять - т.е его и уе.... нельзя, так как эти незнания не подпадают под нарушение ВД, так что ли?
Мне думается, что подпадает. Однако факт незнания нужно устанавливать в установленном МО порядке (например, при сдаче проверок - май, ноябрь), с последующей (при необходимости) аттестацией на предмет соответствия должности. В общем как-то так. :ugeek:
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

майор-такси
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 21:16

#2982

Непрочитанное сообщение майор-такси » 02 фев 2013, 16:42

Здравствуйте! Прохожу военную службу по контракту в офицерском звании,имею хроническое заболевание подтверждённое документально. При резком обострении,наступившим в выходной день,оповестить о заболевании непосредственному начальнику не смог и доложил его заместителю(начштабу)и получил разрешение на посещение поликлиники. Дежурной медик в части отсутствует и утром я без прибытия в часть убыл в поликлинику,где получил освобождение от исполнения должностных обязанностей. В связи с сильной болью прибыв домой рапорт и освобождение передал в часть через сослуживца. Впоследствии получил выговор"за нарушение правил посещения медучреждений"(командир считает,что если не в морг-то с его направления,даже по экстренной). До этого взысканий не имел и характеризовался положительно.
ВОПРОС: законно ли это?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2983

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 02 фев 2013, 22:47

оповестить о заболевании непосредственному начальнику не смог
а какая у Вас должность, что непостредственный начальник у Вас командир...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#2984

Непрочитанное сообщение globus » 02 фев 2013, 22:59

Впоследствии получил выговор"за нарушение правил посещения медучреждений"(командир считает,что если не в морг-то с его направления,даже по экстренной)
надо оспаривать выговор в суде и приводить в свою защиту вышеприведенные Вами доводы (не только их).
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#2985

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 03 фев 2013, 00:27

утром я без прибытия в часть убыл в поликлинику
Зависит еще от заболевания. Если требовалась срочная мед помощь - то еще один довод в вашу пользу

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#2986

Непрочитанное сообщение venta » 03 фев 2013, 15:12

ВОПРОС: законно ли это?
Если ВОТ ЭТО до буквы не соблюдено
356. Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратиться за медицинской помощью в медицинский пункт полка.
357. Амбулаторный прием проводится в медицинском пункте полка в часы, установленные распорядком дня полка.
Военнослужащие, внезапно заболевшие или получившие травму, направляются немедленно, в любое время суток, в медицинский пункт полка (госпиталь), а при необходимости в другие учреждения государственной или муниципальной системы здравоохранения.

То взыскание законно...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Бешеный ПТУР
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 21:40
Откуда: ЧР
Контактная информация:

И снова здравствуйте!

#2987

Непрочитанное сообщение Бешеный ПТУР » 17 фев 2013, 17:58

Доброго времени суток всем участникам форума :) Я был зарегистрирован здесь под ником Козьма Прутков, забыл Логин и пароль зарегистрировался заново [моя история на 99-104 страницах данной темы. Прошёл год, за этот год перевелся в противотанковый дивизион, выдвигают на вышестоящую (но уже так устал от этих выдвижений, что просто пишу рапорт на согласие и дальше будь что будет) :) И самое главное теперь спокойно служу, за этот период ни одного взыскания, одни поощрения, выговора все давно сняты, даже благодарность записана на День Артиллерии (первая с 2009 года). Удачи всем и спасибо, кто был рядом в тот сложный период :drink: :drink:
[font=Impact][b][color=#0000BF]ЖИЗНЬ - ЭТО ВОЛЧЬЯ ТРОПА, КОТОРУЮ НУЖНО ПРОЙТИ, ОСКАЛИВ ЗУБЫ[/color][/b][/font]

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#2988

Непрочитанное сообщение globus » 17 фев 2013, 18:24

Я был зарегистрирован здесь под ником Козьма Прутков
помним! :)
самое главное теперь спокойно служу, за этот период ни одного взыскания, одни поощрения, выговора все давно сняты, даже благодарность записана на День Артиллерии
поздравляем от всей души! :drink:
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

NIKOLAI320678
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 18:15

#2989

Непрочитанное сообщение NIKOLAI320678 » 19 фев 2013, 18:29

Здравствуйте. С недавнего времени я перевелся служить в другой военный округ и соответственно в другую воинскую часть. Решил дослужить до пенсии.Тем более осталось всего два года. Служба не пошла сразу с первых минут . Но это не беда. Беда заключается в том что начальники и командиры очень любят объявлять взыскания, спят и видят как они всех увольняют и лишают премии и т.п. И вот мне объявили выговор за то что я находясь в суточном наряде дежурным по батальону, не выполнил задачи которые в свою очередь не выполнили те военнослужащие которым была дона команда выполнить поставленную задачу. То есть одним словам нашли того кто сделает. А сами в свою очередь пошли отдыхать, на выходной.
Я хочу и буду обжаловать данное взыскание и есть намерении обращаться до самого верха.
Мне нужен пример как написать рапорт на обжалование взыскание.
Вопрос: Дайте пример если кто сталкивался с не справедливостью.
Я абсолютно уверен что командиры стоящие выше тех кто объявил взыскание не будут разберется с данной проблемой. И все останется на своих местах.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2990

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 19 фев 2013, 18:58

Вопрос: Дайте пример если кто сталкивался с не справедливостью.
Пишется в произвольной форме, указывается суть проблемы. Совет - разберитесь, насколько обосновано Вам объявили взыскание. Из того, что написано - ничего не понятно. Как бы еще хуще не стало, в свете того
Служба не пошла сразу с первых минут
И возможно причина кроется
ь в другой военный округ и соответственно в другую воинскую часть. Решил дослужить до пенсии.
Из серии имел я всех...
На вашем месте лучше послужить, показать командованию, что на Вас можно рассчитывать и чхать на этот выговор...Если по беспределуу и на всё готовы - тогда вперёд.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

NIKOLAI320678
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 18:15

#2991

Непрочитанное сообщение NIKOLAI320678 » 19 фев 2013, 19:22

я не стал раскрывать сому суть проблемы. долго выдет.а вот беспредел здесь присутствует.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#2992

Непрочитанное сообщение globus » 19 фев 2013, 19:37

я не стал раскрывать сому суть проблемы. долго выдет
а надо
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#2993

Непрочитанное сообщение Никто » 19 фев 2013, 19:51

И вот мне объявили выговор за то что я находясь в суточном наряде дежурным по батальону, не выполнил задачи которые в свою очередь не выполнили те военнослужащие которым была дона команда выполнить поставленную задачу. То есть одним словам нашли того кто сделает. А сами в свою очередь пошли отдыхать, на выходной.
ЕСли я правильно понял, Вам поставили задачу, Вы назначили исполнителей, но не проконтролировали выполнение ими поставленной Вами задачи. Эти ребята самовольно сняли с себя выполнение поставленной задачи, перепоручив ее другим воинам. Если это так, то все правильно, Вас привлекли к дисц.ответственности за низкий контроль выполнения поставленной задачи. Задача или не выполнена оказалась, или выполнение ее было связано с самовольством исполнителей. Или Вы не знали, что командир (начальник) несет ответственность за выполнение поставленных задач, должен организовать их выполнение, обеспечить выполнение, обеспечить выполнение личным составом ТБ и т.д. и т.п? Единственное, на мой взгляд, за что можно зацепиться это: имело ли должностное лицо право на постановку Вам этой задачи и не противоречит ли поставленная задача требованиям Инструкции дежурного по батальону, не отвлекает ли ее выполнение от непосредственного исполнения Вами специальных обязанностей в суточном наряде.

NIKOLAI320678
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 18:15

#2994

Непрочитанное сообщение NIKOLAI320678 » 19 фев 2013, 20:37

Нет. Задачу поставленую другим военнослужащим перепоручили мне выполнить.
суть. В одном здании находится два батальона. На одном этаже 1 один батальон на других трёх другой. Я являюсь старшиной роты того батальона который находится на 1 этаже. Так получилось что в батальоне только одна рота. На других этажах есть свои офицеры ,прапорщики . Мы занимаемся ремонтом помещений так как все находится в крайне ужастном состоянии. И хочу заметить за свой счёт. Средства не выделяются. Я заступил в наряд по батальона (дежурным). Мои обязонности заключаются в том что нужно исполнять обязонности прописанные в уставе здесь все просто. Но так как у нас нет личного состава и гражданского персонала мы делаем все своими руками и закупаем весь материал за свои денежные средства. Мне мой командир роты и командир батальона после того как я заступил в наряд поста вели задачу по ремонту спального помещения и других помещений.
1. Покрасить все кровати . А их. 100 шт.
2. Отремонтировать потолок. И т.д и т.п. Писать устанеш.
Командир другого батальона того что находится в этом же здании приходит и ставит задачу покрасить у него кровати и тоже самое количества 100 шт. Хотя буквально за пол часа до его прихода он ставил другим эту задачу. Я объясняю что физический не смогу выполнить токой объём работы. Но он так и сказал Я Вам поставил задачу Выполняйте. И естественно я ее не выполнил. На следующий день он не имея на то право так как не является моим начальником объявляет мне взыскание и докладывает высшестоящемму командованию. Менуя моего начальника. И место того что бы взять с меня объяснения записывает взыскание в служебную карточку. После начинает проводить раследование и берет с меня рапорт с объястнениями. И утверждает что на покраску одной кровати максимум можно потратить пять минут.
А теперь скажите это беспредел или что то другое .

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#2995

Непрочитанное сообщение Pgk » 19 фев 2013, 20:44

NIKOLAI320678,
А что по этому поводу думает Ваш родной командир батальона? И дисциплинарная карточка как попала в руки не вашему комбату? Что думает по этому поводу командир части?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#2996

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 19 фев 2013, 20:46

А теперь скажите это беспредел или что то другое .
беспредел, так как
На следующий день он не имея на то право так как не является моим начальником объявляет мне взыскание и докладывает высшестоящемму командованию. Менуя моего начальника. И место того что бы взять с меня объяснения записывает взыскание в служебную карточку. После начинает проводить раследование и берет с меня рапорт с объястнениями.
Вопрос только в том, где же
мой командир роты и командир батальона
Что позволяют кому то драть своего подчинённого.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#2997

Непрочитанное сообщение Никто » 19 фев 2013, 20:50

Правовой пох....изм процветает у Вас в части среди командного состава! Взыскание применено с нарушением порядка подчиненности, т.к. он не является для Вас прямым начальником. Доложите своему комбату и КЧ, что если с Вас не снимут это взыскание, как незаконное, Вы прямиком топаете в суд. Чтобы Ваш поход в суд не бы неожиданностью для Вашего комбата и КЧ. Так честно будет. И еще, почему Вы сразу не доложили своему комбату о том, что получили приказ другого комбата? Да уж, я куею от Ваших порядков: лицо суточного наряда занимается текущими хозработами по полной программе вместо исполнения Инстукции дежурного по батальону.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#2998

Непрочитанное сообщение alex56 » 19 фев 2013, 21:17

Мне нужен пример как написать рапорт на обжалование взыскание.
Если Вы собираетесь обжаловать взыскание вышестоящему командиру, то должны помнить по ДУ
88. Вышестоящий командир (начальник) не имеет права отменить или уменьшить дисциплинарное взыскание, примененное нижестоящим командиром (начальником), по причине строгости взыскания, если последний не превысил предоставленной ему власти.
Вышестоящий командир (начальник) имеет право отменить дисциплинарное взыскание, примененное нижестоящим командиром (начальником), если сочтет, что это взыскание не соответствует тяжести совершенного дисциплинарного проступка, и применить более строгое дисциплинарное взыскание.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2999

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 фев 2013, 21:23

На следующий день он не имея на то право так как не является моим начальником объявляет мне взыскание и докладывает высшестоящемму командованию.
Блиин. Да что за идиоты у нас в армии? Обращайтесь в суд, т.к. накладывать взыскания может лишь прямой командир (начальник). Коменданта гарнизона в расчет брать не будем.
После начинает проводить раследование и берет с меня рапорт с объястнениями.
И пусть при совместном размещении один из командиров является старшим, это не дает ему права применять меры дисциплинарного воздействия и проводжить расследования.

Добавлено спустя 55 секунд:
Если Вы собираетесь обжаловать взыскание вышестоящему командиру, то должны помнить по ДУ
Второй командир батальона не является прямым начальником для военнослужащего другого батальона.

Добавлено спустя 35 секунд:
Взыскание применено с нарушением порядка подчиненности, т.к. он не является для Вас прямым начальником. Доложите своему комбату и КЧ, что если с Вас не снимут это взыскание, как незаконное, Вы прямиком топаете в суд. Чтобы Ваш поход в суд не бы неожиданностью для Вашего комбата и КЧ. Так честно будет.
Полностью согласен
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Лёха1981
Активный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 05:58

#3000

Непрочитанное сообщение Лёха1981 » 22 фев 2013, 17:28

Помогите пожалуйста.Если есть у кого заявление в суд на обжалование и не правомерность наложения строгача или выговора скиньте в личку.Заранее спасибо.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 75 гостей