Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 янв 2007, 02:05 #31

дред, я завтра всё изучу и подскажу, ОК? И в личке тож отвечу. Пока замотался немного...
Адвокат.
+79210222094

дред
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:28
Откуда: лен во
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение дред » 07 янв 2007, 12:06 #32

Kot хорошо.я буду ждать.
сегодня вечером еду в гарнизон, все по максимуму узнаю,выйду на связь по приезду.10,11 числа.
Всех с рождеством!

Bagasiga
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 00:17
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Bagasiga » 07 янв 2007, 14:42 #33

Думаю, что то, о чем Вы просите суд, должно быть как можно более конкретно:
"прошу 1. обязать командира в/ч ххххх выдать мне выписки из приказов, в которых на меня были наложены дисциплинарные взыскания" (либо довести до меня эти приказы).
" 2. обязать командира в/ч ххххх ознакомить меня с моей дисциплинарной карточкой."
Просто потом в случае принудительного исполнения решения суда приставам проще будет добиваться этого исполнения чем размытого "восстановления нарушенного права".
Удачи!
Кадровик

дред
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:28
Откуда: лен во
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение дред » 10 янв 2007, 08:32 #34

Bagasiga, спасибо за уточнение!

1. Вот я сейчас отправлен на переобучение в другой город, и не могу подать жалобу в суд, ведь согласно ГПК ст.28 я могу обратится в суд по месту нахождения ответчика , приеду с курсов только через 2 месяца. а срок подачи (1 месяц) Я полагаю суд примет мое обращение т.к. не поданая жалоба в установленный срок подпадает под уважительную причину?(если письмо не пошлю заказное с уведомлением)

2. А если к примеру я подаю иск Министерству Обороны ,то согласно ГПК Я МОГУ ПОДАТЬ ИСК И В г. Москве?

Я правильно понимаю данную ситуацию?


Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 10 янв 2007, 20:58 #35

дред,
Quote (дред)
Я правильно понимаю данную ситуацию
Почему - срок подачи - месяц?
Подать в суд можно по почте. Мне бы точно не восстановили по такой причине как отсутствие в части, срок, но у меня с гарнизонным судом свои счёты. У меня более 30 дел было в нём было, и одно из решений обжалуется в Европейском суде в Страсбурге. Поэтому "гадят" мне там где возможно и по любой мелочи.

Извини за задержку с ответом, постараюсь сегодня ночью всё сформулировать.

Адвокат.
+79210222094

дред
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:28
Откуда: лен во
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение дред » 10 янв 2007, 22:03 #36

Kot,Срок подачи один месяц остался,я исчесляю так, я узнал о своих дисц.взысканиях заглянул в личное дело , расписался 12.12.2006(не мог не расписаться отдельная тема), рапорт (о выдаче выписок из приказа написан мной в середине декабря,15.12.2006г.) ответ я должен получить 15.01.2007 января,если ответа нет,то нужно в суд двигать.
Получается 16 .01.2006 уже не примут в суде мою жалобу.пройдет срок..

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 янв 2007, 03:20 #37

дред, так срок пошёл с 12.12, с того момента, как ты расписался в карточке своей.
Ответ на рапорт ты должен получить максимум через 22 дня, а не через месяц. Жалобу примут в любом случае в суде, отказать из-за срока уже в процессе могуть только, а не при приёме.
Так и не понял, почему 16.01. срок то пройдёт sad ?
Адвокат.
+79210222094

дред
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:28
Откуда: лен во
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение дред » 11 янв 2007, 10:08 #38

я узнал о взысканиях 12.12.06 имею право обратится в суд в течении 3 месяцев.,
но я написал рапорт командиру о предоставл.мне выписок 15.12.06 тоесть получается в месячный срок мне их должны предтавить,до 15.01.07 (согласно ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 27 апреля 1993 года N 4866-1 ОБ ОБЖАЛОВАНИИ В СУД ДЕЙСТВИЙ И РЕШЕНИЙ, НАРУШАЮЩИХ ПРАВА И СВОБОДЫ ГРАЖДАН
(в ред. Федерального закона от 14.12.1995 N 197-ФЗ) ст.5 один месяц со дня получения гражданином письменного уведомления об отказе вышестоящего органа, объединения, должностного лица в удовлетворении жалобы или со дня истечения месячного срока после подачи жалобы, если гражданином не был получен на нее письменный ответ.
если не представят то я должен обращатся в суд в течении месяца..до 15.02.07 Так что ли?(а 3х месячный срок уже не важен в данном случае)
Quote (Kot)
Ответ на рапорт ты должен получить максимум через 22 дня

почему 22 дня? (у командира же есть месяц)

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 11 янв 2007, 12:13 #39

дред, забей ты на этот закон. ГПК даёт тебе срок в 3 месяца, от этого и "танцуй".
про 22 дня. Срок на ответ у командира на твой рапорт - 7 дней. Плюс 15 дней, если ответ сопряжён с трудностями (могут сослаться, что изготовление копий и есть те самые трудности). Чуть позже скину ссылку на НПА
Адвокат.
+79210222094

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение Balu » 11 янв 2007, 21:21 #40

Я не пойму, чего ждать с подачей заявления в суд? Что мешает сделать это уже сейчас, и в ходе процесса истребовать выписки и материалы разбирательств? Зачем "играть" со сроками?!

дред
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:28
Откуда: лен во
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение дред » 14 янв 2007, 17:00 #41

Balu,дело в том,что необходимо было уточнить отправную точку сроков и конечную,т.к. по почте отправлять жалобу в суд не самый лучший вариант, а лично принести документы в суд нжно найти время(в 96 км гарниз.военный суд находится)

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 янв 2007, 17:52 #42

дред, а почему по почте не лучший вариант? Дело в том, что как правило, гарнизонные суды принимают заявы только один день в неделю.
В личку получил про асю вопрос?
Адвокат.
+79210222094

дред
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:28
Откуда: лен во
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение дред » 17 янв 2007, 18:52 #43

Все, заявление в суд подал, так что остается ждать результат...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 янв 2007, 19:17 #44

дред, что значит - заявление? Одно? Но взысканий-то много!
Адвокат.
+79210222094

дред
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:28
Откуда: лен во
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение дред » 17 янв 2007, 22:09 #45

Извиняюсь..

Все заявления в суд подал, так что остается ждать результат...
но далось оно с трудом...


Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 янв 2007, 22:12 #46

дред, на все взыскания подал? Шли на мыло, посмотрю, мож подскажу. Если подал лично, то в течение 10 дней назначат заседания.
Адвокат.
+79210222094

дред
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:28
Откуда: лен во
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение дред » 17 янв 2007, 22:59 #47

я по почте послал..на все не смог ,на некоторые мозгов не хватило..

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 200 раз

Непрочитанное сообщение svat2 » 29 янв 2007, 12:39 #48

Kot
А как тебе такая ситуация.
Подал в суд заявление об обжаловании.... с рядом требований, среди которых отмена взысканий.
Командир части даже не отрицал, что разбирательство не проводилось.
В материалах дела зафиксированны следующие его показания - "Я обладал всей информацией, поэтому разбирательство не проводил"
Однако и гарнизонный суд, и окружной суд, оставили взыскание без изменений.
Военная коллегия ВС в своем определении указала "Так как командир обладал всей информацией, разбирательство он мог не проводить"
Вот я сижу и чешу репу, толи лыжи не едут ....
А если серьезно, однозначно определение ВК ВС вынесено с нарушением, более того, в этом же определении есть еще шедевры достойные вынесения на обсуждение

Например в этом же определении судья Военной коллегии согласился со мной, что в отношении меня были допущены систематические нарушения условий контракта, но в увольнении по несоблюдению условий контракта со стороны командования части отказал, ссылаясь на то, что среди доказанных мною нарушений не было существенных.
Прошу прокоментировать данную ситуацию, а если возможно и подсказать дальнейшие действия.

[


Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 29 янв 2007, 12:53 #49

svat2, ситуация просто ОФИГИТЕЛЬНАЯ. Сам столкнулся с таким же подходом. Разбирательства не было, но поскольку проступок очевиден - взыскание правомерно. А всё остальное (в том числе пропуск срока на привлечение к ответственности и прочие нарушения - пох.

А по поводу увольнения - вообще вопиющий случай и попрание закона. Ты уже все надзоры прошёл? Я бы конечно, в Срасбург подавал. В случае выигрыша - и моральный вред возместят и право восстановят. То бишь пересмотрят решение суда...

Адвокат.
+79210222094

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 200 раз

Непрочитанное сообщение svat2 » 29 янв 2007, 14:16 #50

Kot

Тогда продолжу....
Из представленных доказательств командир части представил в суд только свою объяснительную написанную по принципу пришел, увидел, наказал. и больше ничего!!!

По поводу инстанций - застопорился на военной коллегии верховного суда. Судья военной коллегии не вернул мне заверенные копии судебных постановлений.
Если есть опыт обращения в президиум верховного суда буду благодарен если поделишься

По поводу страссбурга - уже подал, правда было это год назад, когда я еще был скажем не совсем оперившимся.
Поэтому вопрос с ходу - возможно ли опираясь на обстоятельства изложенные в формуляре жалобы в ЕСПЧ расширить требования (скажем добавив еще парочку статей ЕКПЧ)


Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 29 янв 2007, 14:24 #51

Quote (svat2)
Из представленных доказательств командир части представил в суд только свою объяснительную написанную по принципу пришел, увидел, наказал.
У меня (а я оспаривал больше десятка взысканий в течение 2-х лет) было и такое, что вообще ничего не предоставлялось, даже такой объяснительной. Но взыскания оставлялись судом в силе по причине "очевидности проступка " и того, что командир не превысил своих полномочий...
Quote (svat2)
Судья военной коллегии не вернул мне заверенные копии судебных постановлений.
А чем мотивировал? Мне возвращали всегда...
Quote (svat2)
Если есть опыт обращения в президиум верховного суда буду благодарен если поделишься
Ну опыт такой же, как и во все инстанции. Президиум, потом Председателю ВС РФ. Но ответит всё равно Петроченков... Пробовал добиться рассмотрения именно председателем ВС - безрезультатно.
Quote (svat2)
возможно ли опираясь на обстоятельства изложенные в формуляре жалобы в ЕСПЧ расширить требования (скажем добавив еще парочку статей ЕКПЧ)
Я думаю, что возможно. До коммуникации жалобы. Но практики по этому поводу не знаю.
Адвокат.
+79210222094

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 200 раз

Непрочитанное сообщение svat2 » 29 янв 2007, 16:24 #52

Quote (Kot)
А чем мотивировал? Мне возвращали всегда...

А ничем, просто не вернул и все. В настоящее время по этому поводу написана жалоба председателю верховного, ответа пока нет.

Причина может быть - палки в колеса и проба прокатить со сроком (неудивительно - выдержки из определения мною выставлены выше)


Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение Balu » 29 янв 2007, 19:25 #53

ЕСПЧ дела не пересматривает.
Какое определение Военной коллегии было последним? Надзорная рассматривалась по существу или Вам отказали в истребовании дела (отказали в направлении дела на рассмотрение в суд надзорной инстанции по существу)? К председателю Военной коллегии обращались?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 29 янв 2007, 19:31 #54

Quote (Balu)
ЕСПЧ дела не пересматривает.

А кто говорит о пересмотре дела ЕСПЧ? Вы не правильно поняли.
Quote (Balu)
К председателю Военной коллегии обращались?

Лишняя трата времени и денег. Ну, если только для порядка, что бы вроде всё сделано...
Адвокат.
+79210222094

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 200 раз

Непрочитанное сообщение svat2 » 29 янв 2007, 20:36 #55

Quote (Kot)
Ну опыт такой же, как и во все инстанции. Президиум, потом Председателю ВС РФ. Но ответит всё равно Петроченков... Пробовал добиться рассмотрения именно председателем ВС - безрезультатно.

В ГПК написано, что обратиться в президиум верховного суда можно при условии нарушения единства судебной практики (пишу по памяти). Поэтому и спрашивал, нужно ли искать и прикладывать противоположные решения или что то иное.

Quote (Balu)
Какое определение Военной коллегии было последним? Надзорная рассматривалась по существу или Вам отказали в истребовании дела (отказали в направлении дела на рассмотрение в суд надзорной инстанции по существу)

Судья военной коллегии ВС отказал в истребовании дела


Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение Balu » 29 янв 2007, 20:51 #56

То Kot:
Про пересмотр решения ЕСПЧ Вы писали 29.01.2007 г. в 12.53. Поясните, если я не так понял. Это надо и другим.

Еще при действии старого ГПК, по протестам Председателя Военной коллегии два моих дела были пересмотрены и требования удовлетворены. Одно по учебным отпускам, второе по компенсации за привлечение к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.
И я не один такой.
Я не утверждаю, что все обращения к Председателю ВК ВС удовлетворяются, но отказываться от шанса - не разумно.


Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 29 янв 2007, 21:02 #57

Balu, вот это что ли?
Quote (Kot)
Я бы конечно, в Срасбург подавал. В случае выигрыша - и моральный вред возместят и право восстановят. То бишь пересмотрят решение суда...
Я имел ввиду пересмотр решения внутренним судом, и этого можно добиться в связи с победой в Страсбурге.
Quote (Balu)
Я не утверждаю, что все обращения к Председателю ВК ВС удовлетворяются, но отказываться от шанса - не разумно.
Согласен, но у меня по новому ГПК результат нулевой. А я, поверьте, не самые глупые жалобы составляю...
Адвокат.
+79210222094

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 200 раз

Непрочитанное сообщение svat2 » 29 янв 2007, 21:07 #58

Quote (Balu)
То Kot: Про пересмотр решения ЕСПЧ Вы писали 29.01.2007 г. в 12.53. Поясните, если я не так понял. Это надо и другим.

Я думаю, Kot хотел сказать, что если ЕСПЧ удовлетворит мою жалобу по ст. 6.1, РФ для устранения нарушений обязана будет пересмотреть национальное решение.


дред
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 19:28
Откуда: лен во
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение дред » 30 янв 2007, 20:48 #59

Приветствую всех участников форума.

Не мог выйти на связь тягало командование в прокуратуру по поводу и без..показали 25 января выписку из приказа командующего о переводе к новому месту службы от 22 декабря 2006 г. дали типа обходной и говорят есть 10 дней расчитывайся и уезжай...я ошарашен..
Дела по взысканием до суда еще не дошли..
Хотел поинтересоватся по вопросу аттестации , если кто сталкивался то хотел бы услышать мнение..
Мною перелопачены в строевой части все приказы командира за 2006-2007 год,(я усомнился в составе аттестационной комиссии), В установочных приказах командира с 2006-2007 год я не нашел состав аттестационной комиссии,так же и отдельный приказ отсуствует.Написал заявление командиру о выдаче выписки из приказа о составе ат.комиссии ,резолюция отказать в выдаче.Я обратился в прокуратуру пока только назначен следователь....

1.Вопрос имеет ли право отказать командир в выдаче выписок о составе ат.комиссии?
2.Если командир принимает решение о созыве ат.комиссии по решении вопроса о переводе на новое место службы ,то издается приказ по части или нет?


Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение Balu » 30 янв 2007, 21:30 #60

То svat2:
Обратитесь к председателю Военной коллегии. Смотрите ч.6 ст.381 ГПК РФ.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 102 гостя