Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 фев 2013, 19:23 #3001

Лёха1981,
вы прикалываетесь, что ли?
За это сообщение автора Ворчун поблагодарили (всего 2):
vetrov1980 (22 фев 2013, 19:30) • globus (22 фев 2013, 20:39)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Лёха1981
Активный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 05:58
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение Лёха1981 » 22 фев 2013, 20:32 #3002

может кто обращался

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 фев 2013, 20:39 #3003

Да проблема не в том, что обращался кто-либо или нет, а в том, что вы задаете настолько общий вопрос, что на него не может быть конкретного ответа.
Вот вам в помощь ГПК:

Статья 131. Форма и содержание искового заявления
1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
1) наименование суда, в который подается заявление;
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
8) перечень прилагаемых к заявлению документов.
В заявлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты истца, его представителя, ответчика, иные сведения, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, а также изложены ходатайства истца.
3. В исковом заявлении, предъявляемом прокурором в защиту интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований или в защиту прав, свобод и законных интересов неопределенного круга лиц, должно быть указано, в чем конкретно заключаются их интересы, какое право нарушено, а также должна содержаться ссылка на закон или иной нормативный правовой акт, предусматривающие способы защиты этих интересов.
В случае обращения прокурора в защиту законных интересов гражданина в заявлении должно содержаться обоснование невозможности предъявления иска самим гражданином либо указание на обращение гражданина к прокурору.
4. Исковое заявление подписывается истцом или его представителем при наличии у него полномочий на подписание заявления и предъявление его в суд.

Статья 132. Документы, прилагаемые к исковому заявлению
К исковому заявлению прилагаются:
его копии в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц;
документ, подтверждающий уплату государственной пошлины;
доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
текст опубликованного нормативного правового акта в случае его оспаривания;
доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором;
расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом, его представителем, с копиями в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц.
Последний раз редактировалось Ворчун 22 фев 2013, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

sochiorenburg
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 11:54

Непрочитанное сообщение sochiorenburg » 26 фев 2013, 12:08 #3004

Добрый день, я начальник отделения, сегодня мне позвонил на сотовый телефон мой начальник и объявил строгий выговор с лишением, за то что я не выполнил его поставленную задачу. Хотя я с утра сменился с боевого дежурства и он после дежурства поставил задачу, но я с ней не справился, так как у меня не было данных (чтоб напечатать подведение итогов за месяц), как я могу свой выговор обжаловать, желательно образец рапорта

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 26 фев 2013, 12:58 #3005

как я могу свой выговор обжаловать,

начинте с того, что прочитайте крайние 25-30 страниц данной ветки
затем постмотрите Дисц устав о порядке применения взыскания и 76-ФЗ в части касающейся (всё необходимое можно найти и на этой ветке)...
За это сообщение автора venta поблагодарил:
vetrov1980 (26 фев 2013, 15:15)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

foxhound33
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 20:59
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re:

Непрочитанное сообщение foxhound33 » 28 фев 2013, 15:48 #3006

Прекращайте ходить на службу каждый день. Ходите не реже 1-ого раза в 10 дней. Заваливайте КВЧ рапортами об увольнении с обеспечением жильем в собственность бесплатно, по установленным нормам.
И ещё - поменьше слушайте советов (тем более юристов при части), больше читайте НПА по службе. Каждый выговор оспаривать у командира части (в соответствии аб. 2 ст. 83 ДУ ВС) и обязательно в Суде.

cheban
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 15:56
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 216 раз

Непрочитанное сообщение cheban » 04 мар 2013, 19:47 #3007

могут ли объявить выговор за 2 по физо?
когда государству от нас что-нибудь надо, оно называет себя Родиной.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 04 мар 2013, 20:02 #3008

cheban писал(а):могут ли объявить выговор за 2 по физо?

Вполне. Благодарность за успешную сдачу тоже могут :)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

cheban
Заслуженный участник
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 15:56
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 216 раз

Непрочитанное сообщение cheban » 04 мар 2013, 20:05 #3009

vetrov1980 писал(а):Вполне. Благодарность за успешную сдачу тоже могут

выговор это ведь дисциплинарная ответственность и где здесь проступок?
когда государству от нас что-нибудь надо, оно называет себя Родиной.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 04 мар 2013, 21:19 #3010

cheban писал(а):выговор это ведь дисциплинарная ответственность и где здесь проступок?

Здесь нарушение воинской дисциплины. А соотвественно нарушение ВД и есть дисциплинарный проступок.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 04 мар 2013, 21:57 #3011

cheban,
обсуждалось неоднократно.
взыскание будет не за двойку, а за недобросовестное отношение к усвоению программы (например) боевой подготовки.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 04 мар 2013, 22:05 #3012

За нарушение ст.20 УВС РФ, ст.7 Главы 1 НФП. Как минимум :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

маргарэт
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:11
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение маргарэт » 22 мар 2013, 16:37 #3013

SOS В конце года т.е. 15 декабря командиру стало известно о том что в мае месяце военнослужащим было совершено административное правонарушение (наруш. ПДД.)о чем тот не доложил.Данный проступок явился основанием лишить этого военного ЕДВ по итогам года.Спустя три месяца (т.е. сегодня) командир назначил проверку по данному факту. Вопрос: Не поздновато ли?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 мар 2013, 21:48 #3014

Во-первых, не понятно, что такое проверка по данному факту. А для привлечения к ответственности - поздновато, если командир еще три месяца назад знал о правонарушении

маргарэт
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:11
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение маргарэт » 23 мар 2013, 00:57 #3015

евгений 76 писал(а):Во-первых, не понятно, что такое проверка по данному факту. А для привлечения к ответственности - поздновато, если командир еще три месяца назад знал о правонарушении

назначил дознавателя для проведения служебного разбирательства, вызывают в понедельник для дачи объяснений. Я так понимаю можно вообще ничего не писать и объяснять. Если наложат взыскание какие шансы в суде?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 мар 2013, 07:46 #3016

маргарэт писал(а):назначил дознавателя для проведения служебного разбирательства

Дознаватели вообще назначаются для оформления уголовно-процессуальных документов. Для расследования назначается любой офицер в звании не ниже вашего.
маргарэт писал(а):вызывают в понедельник для дачи объяснений

Объяснения можете давать, можете вообще не давать (ст. 51 Конституции), можете дать объяснения в одно предложение и т.д.
маргарэт писал(а):Если наложат взыскание какие шансы в суде?

Большие. Но сначала надо узнать, за что взыскание

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 мар 2013, 07:54 #3017

маргарэт писал(а):15 декабря командиру стало известно о том что в мае месяце военнослужащим было совершено административное правонарушение (наруш. ПДД.)о чем тот не доложил.

Он об этом и не должен докладывать

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
евгений 76 писал(а):маргарэт писал(а):
Если наложат взыскание какие шансы в суде?
Большие. Но сначала надо узнать, за что взыскание

Согласен. Военнослужащий привлекается к дисциплинарной ответственности если за проступок не предусмотрено административной. Т.к. вы уже привлечены к административной ответственности, то привлечение к ещё и административной - незаконно.
А какие ПДД вы нарушили?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 23 мар 2013, 07:59 #3018

Он об этом и не должен докладывать

есть ведомственные приказы, предписывающие производить доклады о подобных случаях

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Командир (начальник) вправе принять решение о наказании военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, своей властью либо в срок до 10 суток представить по подчиненности вышестоящему командиру (начальнику) материалы разбирательства о совершении военнослужащим дисциплинарного проступка для принятия решения.


83. Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, совершившему дисциплинарный проступок, производится в срок до 10 суток со дня, когда командиру (начальнику) стало известно о совершенном дисциплинарном проступке (не считая времени на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой задачи), но до истечения срока давности привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности.
Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение 10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу.


87. Если командир (начальник) ввиду тяжести совершенного подчиненным дисциплинарного проступка считает предоставленную ему дисциплинарную власть недостаточной, он возбуждает ходатайство о применении к виновному дисциплинарного взыскания властью вышестоящего командира (начальника).
Ходатайство оформляется в форме рапорта и представляется вышестоящему командиру (начальнику) в срок до 10 суток со дня, когда стало известно о совершенном дисциплинарном проступке.
Командир (начальник), превысивший предоставленную ему дисциплинарную власть, несет за это ответственность.


для обсуждения правомерности/неправомерности проведения разбирательства и обоснованности сроков проведения разбирательства нужно знать сведения о том, когда, кем и какие документы были составлены с первичной даты поступления в подразделение информации о нарушении ПДД (с 15.12.2012)
Если все документы были составлены правльно, то нарушения сроков нет.

Необходимо также знать, была ли у командования фактическая возможность в этот временной интервал провести разбирательство и отобрать от нарушителя ПДД объяснения.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
вы уже привлечены к административной ответственности, то привлечение к ещё и административной - незаконно.

взыскание будет именно за недоклад, т.е. за сокрытие факта привлечения к административной ответственности.

учитывайте, что маргарэт проходит службу в системе органов.
Там есть доведенные каждому под личную роспись Кодекс этики и служебного поведения и Ограничения и запреты...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 23 мар 2013, 11:46 #3019

Ответственность военнослужащих

26. Военнослужащие независимо от воинского звания и воинской должности равны перед законом и могут привлекаться к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско-правовой и уголовной ответственности в зависимости от характера и тяжести совершенного ими правонарушения.

27. К дисциплинарной ответственности военнослужащие привлекаются за дисциплинарные проступки, то есть за противоправные, виновные действия (бездействие), выражающиеся в нарушении воинской дисциплины, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации не влекут за собой уголовной или административной ответственности.

28. За административные правонарушения военнослужащие несут дисциплинарную ответственность в соответствии с Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации, за исключением административных правонарушений, за которые они несут ответственность на общих основаниях. При этом к военнослужащим не могут быть применены административные наказания в виде административного ареста, исправительных работ, а к сержантам, старшинам, солдатам и матросам, проходящим военную службу по призыву, курсантам военных образовательных учреждений профессионального образования до заключения с ними контракта о прохождении военной службы - также в виде административного штрафа.

Таким образом, делаем вывод, что согласно Устава военнослущащий не может быть привлёчен к дисциплинарной ответсвенности за нарушение ПДД. Это косвенным образом подверждает судебные решения в пользу в/сл, уволенных из армии за управление автомобиля в нетрезвом виде и лишённых прав.

У меня единственный вопрос остаётся для общего развития
48. За нарушение воинской дисциплины или общественного порядка военнослужащий лично несет дисциплинарную ответственность.
Интересно, за какое такое нарушение общесвтенного порядка можно в/сл объявить взыскание, которое при этом не подпадает под административные нарушения. Из серии толкнул кого то на улице :?


venta писал(а):взыскание будет именно за недоклад,

Вот это вполне возможно. Ст.19. Обо всех случаях, которые могут повлиять на исполнение военнослужащим его обязанностей, а также о сделанных ему замечаниях он обязан докладывать своему непосредственному начальнику.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 мар 2013, 11:57 #3020

venta писал(а):Он об этом и не должен докладывать
есть ведомственные приказы, предписывающие производить доклады о подобных случаях

Докладывать должен обо всем, что может повлиять на исполнение обязанностей военной службы.
В соответствии с ПМО (не знаю, как в вашей конторе) военнослужащему не могут отдаваться приказы, не имеющие отношения к военной службы. Соблюдение/нарушение правил дорожного движения во внеслужебное время не влияет на исполнение обязанностей военной службы, следовательно военнослужащему не могут отдаваться приказы, требующие докладывать об этом.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 23 мар 2013, 11:59 #3021

Ворчун писал(а):Докладывать должен обо всем, что может повлиять на исполнение обязанностей военной службы.

Еще раз внимательно прочтите 19 статью ;) А нарушение ППД вполне влияет на исполнение обязанностей в/сл.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 мар 2013, 12:26 #3022

vetrov1980 писал(а):
Ворчун писал(а):Докладывать должен обо всем, что может повлиять на исполнение обязанностей военной службы.

Еще раз внимательно прочтите 19 статью ;) А нарушение ППД вполне влияет на исполнение обязанностей в/сл.

19.
...
Обо всех случаях, которые могут повлиять на исполнение военнослужащим его обязанностей, а также о сделанных ему замечаниях он обязан докладывать своему непосредственному начальнику.

Когда вы докажите, что нарушение скорости на личном транспорте во внеслужебное время влияет на исполнение обязанностей военной службы, а замечание, к примеру, от гражданина в очереди в магазине подпадает под ст. 19 УВС, то тогда и поговорим. А то тут пытаются распространить УВС на неслужебную деятельность.
Вы ещё отнесите к повседневной деятельности (ст.1 УВС) взаимоотношения в семье военнослужащего...

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Народ, вы хоть что-нибудь знаете о пределах действия нормативно-правовых актов, о предмете регулирования?!
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
евгений 76 (23 мар 2013, 13:23)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 23 мар 2013, 13:34 #3023

Ворчун писал(а):А то тут пытаются распространить УВС на неслужебную деятельность.

Вот вы жгёте :D Простите, а УВС и так распространяется на неслужебную деятельность. Читайте внимательно, если не знаете
Ворчун писал(а):Когда вы докажите, что нарушение скорости на личном транспорте во внеслужебное время влияет на исполнение обязанностей военной службы,

Да не надо ничего доказывать.
Ворчун писал(а):а также о сделанных ему замечаниях он обязан докладывать своему непосредственному начальнику.

Тут что не для русских написано? А дальше в/сл в суде будет доказывать обратное, что он не должен был ничего докладывать.
Ворчун писал(а):Вы ещё отнесите к повседневной деятельности (ст.1 УВС) взаимоотношения в семье военнослужащего...

Отношения в семье в/с кого простите касаются?
Последний раз редактировалось vetrov1980 23 мар 2013, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 23 мар 2013, 14:03 #3024

Ничего ее надо доказывать.
Вы не услышали главного. Есть ведомственные документы, определяющие порядок действий в подобных случаях.
Наказание будет применено за невыполнение военным ранее доведенной обязанности о своевременном докладе по факти привлечения его к адм ответственности.
Более того, там не только сокрыт факт привлечения, там не предприняты иные, предписанные ведомственными указаниями действия.



Сорри... устал с ошибками писать на ТЛФ, врубил комп
За это сообщение автора venta поблагодарил:
vetrov1980 (23 мар 2013, 14:04)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 23 мар 2013, 14:37 #3025

venta писал(а): предписанные ведомственными указаниями действия.

А какие действия в общем, если конечно этио не СС и ОВ :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 23 мар 2013, 14:46 #3026

Если например нарушение ПДД связано с ДТП или материальным ущербом, то военный (участник событий) обязан помимо доклада сам пройти мед освидетельствование на наличии/отсутствие алкогольного опьянения, оповещать непосредственное командование, фиксировать сведения о свидетелях и обстоятельствах и прочее. этими же указаниями предписываются действия и для командира подразделения такого военного

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
доп инфа
должностные лица подразделений с определенной периодичностью проводят сверки учетных данных с подразделениями ГИБДД по своим сотрудникам на предмет привлечения их к адм ответственности за нарушение ПДД
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 мар 2013, 15:55 #3027

vetrov1980,
это вы зажигаете, причем не по-деЦЦки.
Вы толкуете ст. 19 УВС как вам вздумается. Речь там идет о замечаниях? А привлечение к административной ответственности таковым является?
ИМХО В контексте УВС замечания - это те, которые получены от начальников/старших, а не любые замечания, которые имеют место быть в нашей жизни.

venta писал(а):Если например нарушение ПДД связано с ДТП или материальным ущербом, то военный (участник событий) обязан помимо доклада сам пройти мед освидетельствование на наличии/отсутствие алкогольного опьянения, оповещать непосредственное командование, фиксировать сведения о свидетелях и обстоятельствах и прочее. этими же указаниями предписываются действия и для командира подразделения такого военного

Впервые об этом слышу. Это, как минимум, снимает с меня ответственность за невыполнение данных указаний. К тому же УКАЗАНИЯ (рекомендации и т.д.), в отличие от ПРИКАЗА юридически не носят безусловно-обязательный характер. Не верите - гляньте временную инструкцию по делопроизводству.

venta писал(а):должностные лица подразделений с определенной периодичностью проводят сверки учетных данных с подразделениями ГИБДД по своим сотрудникам на предмет привлечения их к адм ответственности за нарушение ПДД

Обязанность проводить сверки по адм.ответственности не накладывает обязанность докладывать о таковой со стороны военнослужащего. Как я представляю, это сделано для того, что бы "вычислять" те административные правонарушения, которые являются грубыми дисциплинарными проступками и за которые прямо предусмотрена дисциплинарная ответственность:
ПЕРЕЧЕНЬ ГРУБЫХ ДИСЦИПЛИНАРНЫХ ПРОСТУПКОВ.
нарушение правил управления транспортными средствами или их эксплуатации, повлекшее по неосторожности причинение вреда здоровью человека, повреждение военного имущества либо иные вредные последствия;
исполнение обязанностей военной службы в состоянии опьянения, а также отказ военнослужащего от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения;
административное правонарушение, за которое военнослужащий в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях несет дисциплинарную ответственность.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 23 мар 2013, 16:17 #3028

Ворчун,
с уважением к Вашему мнению... но такие ведомственные требования имеют место быть... доводятся они до всех сотрудников под роспись с составлением ведомостей (как правило)

согласно УВС приказ должен быть выполнен бесприкословно, точно и в срок...
а законным он будет до той самой минуты, пока не будет отменен, оспорен или не прекратит свое действие.

требование об обязательности докладов - это не местечковое творчество, это московские указания на уровне федерального ведомтсва, которые затем дублируются на местах приказами начальников управлений...

далее дискутировать смысла не вижу, поскольку с очень большой долей вероятности полагаю, что эти уже много лет назад изданные указания (приказы, распоряжения, рекомендации или что-то иное... форма ведомственного НПА мне сейчас точно не припомнится) до маргарэет были заблаговременно доведены, их правомерность и обязательность выполнения маргарэт не оспаривалась... вывод - получи законных люлей...


а по срокам - есть приказ 23дсп... если бумагами продление сроков проведения разбирательства с даты 15.12.12 "прикрыто", то сроки на разбирательство и применение взыскания не упущены...

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Впервые об этом слышу. Это, как минимум, снимает с меня ответственность за невыполнение данных указаний. К тому же УКАЗАНИЯ (рекомендации и т.д.), в отличие от ПРИКАЗА юридически не носят безусловно-обязательный характер. Не верите - гляньте временную инструкцию по делопроизводству.

Ведомство, уважаемый Ворчун, ведомство...
За это сообщение автора venta поблагодарил:
маргарэт (23 мар 2013, 17:00)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 мар 2013, 16:54 #3029

venta писал(а):Ведомство, уважаемый Ворчун, ведомство...

Но не должно же быть в разных ведомствах разное применение ФЗ "О статусе" (статьи 28) и ДУ ВС РФ. Согласен с Ворчуном, что разные указания, телеграммы и т.д. не могут регулировать дисциплинарную ответственность военнослужащих и изменять требования ДУ ВС РФ. И вообще, любые НПА, влияющие на права граждан, могут издаваться только руководителями военных ведомств и только в виде приказов, после чего они должны официально опубликовываться

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 23 мар 2013, 17:27 #3030

евгений 76,
вот Вам пример разности применения норм ответственности согласно Закона
2. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
...
е.2) в связи с несоответствием требованиям, неисполнением обязанностей, нарушением запретов, несоблюдением ограничений, установленных законодательством Российской Федерации и связанных с прохождением военной службы в органах федеральной службы безопасности, органах государственной охраны;

а Вы говорите, что
не должно же быть в разных ведомствах разное применение
Всё изложенное сугубо ИМХО.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 114 гостей