Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3031

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 мар 2013, 17:33

но такие ведомственные требования имеют место быть...
Если вы из ФСБ - то предположу, что там может быть нечто подобное. В свое время с удивлением узнал, что отказ пройти исследование на полиграфе является там основанием для увольнения.
В МО РФ не слышал об этом, чесслово.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
в связи с несоответствием требованиям, неисполнением обязанностей, нарушением запретов, несоблюдением ограничений, установленных законодательством Российской Федерации и связанных с прохождением военной службы в органах федеральной службы безопасности, органах государственной охраны;
Ведомственные приказы не включены в диспозицию данного пункта. Только законодательные акты (ФЗ и ФКЗ)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#3032

Непрочитанное сообщение venta » 23 мар 2013, 17:34

предположу, что там может быть нечто подобное.
об этом и речь...
и еще много разных фишек-вкусняшек... которые для простого военнослужащего МО могут показаться дикостью, а в системе это - обыденность...

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Ведь маргарэт упорно молчит по поводу того, имеет ли место факт нарушения ранее доведенного требования о докладе...
и спрашивает только о сроках прведения разбирательства... не поздновато ли?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

маргарэт
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:11

#3033

Непрочитанное сообщение маргарэт » 23 мар 2013, 17:40

Ведь маргарэт упорно молчит по поводу того, имеет ли место факт нарушения ранее доведенного требования о докладе...
Так год почти прошел.
В справке указано лишена 90% ЕДВ за не доклад, а спустя три месяца начинается разбирательство по этому поводу.А дважды за один и тот же проступок не наказывают. Я заблуждаюсь?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#3034

Непрочитанное сообщение venta » 23 мар 2013, 17:43

Статья 16.1. Служба в органах федеральной службы безопасности
...
Сотрудники органов федеральной службы безопасности в своей служебной деятельности обязаны соблюдать кодекс этики и служебного поведения сотрудников органов федеральной службы безопасности, утверждаемый руководителем федерального органа исполнительной власти в области обеспечения безопасности. За нарушение положений указанного кодекса сотрудники органов федеральной службы безопасности несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
маргарэт,
лишена 90% ЕДВ за не доклад
лишение какой-то части ЕДВ не является самим по себе дисциплинарным взысканием
в дисциплинарном плане Вас не наказали...
Так год почти прошел.
какой год, если Вы сами сообщили, что сведения поступили в часть с 15.12.12...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
minchers
Постоянный участник
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 04:53
Откуда: из - за озера Кривого

#3035

Непрочитанное сообщение minchers » 23 мар 2013, 17:46

об этом и речь...
и еще много разных фишек-вкусняшек... которые для простого военнослужащего МО могут показаться дикостью, а в системе это - обыденность...
Venta, не знаю как у Вас в "системе", у нас смертных был приказ Командующего войсками ВВО, где было прописано что в/сл обязан сообщить командиру о "зарегестрированном" нарущении ПДД (выписан протокол, письмо счастья), ДТП. Сейчас уже поздно поднимать кого-либо но в понедельник найду его и выложу

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#3036

Непрочитанное сообщение venta » 23 мар 2013, 17:48

маргарэт,
о необходимости доклада вам доводилось?
в 11-12 гг с Кодексом этики ознакамливались, общие принципы, ограничения и запреты Вам доводились, дополнения к контракту о прохождении военной службы Вы подписывали?

В Вашем случае только один способ защиты, если сроки действительно упущены и не составлялись документы о приостановлении (продлении) сроков проведения разбирательства...

На форуме экстрасенсов нет... пролистайте 28-е статьи из 76-ФЗ о порядке проведения разбирательств и првлечения к ответственности... когда Вы это для себя уясните, тогда и мы сможем сделать вывод о наличии/отсутствии возможности отбиться от взыскания.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

маргарэт
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:11

#3037

Непрочитанное сообщение маргарэт » 23 мар 2013, 17:51

venta писал(а):
Ведь маргарэт упорно молчит по поводу того, имеет ли место факт нарушения ранее доведенного требования о докладе...

Так год почти прошел.
не помню докладывала или нет
какой год, если Вы сами сообщили, что сведения поступили в часть с 15.12.12...
нарушение в мае было

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#3038

Непрочитанное сообщение venta » 23 мар 2013, 17:55

В конце года т.е. 15 декабря командиру стало известно
Добавлено спустя 44 секунды:
не помню докладывала или нет
нет рапорта - нет доклада
нарушение в мае было
в данной ситуации сроки на разбирательство пляшут от даты
Применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему, совершившему дисциплинарный проступок, производится в срок до 10 суток со дня, когда командиру (начальнику) стало известно о совершенном дисциплинарном проступке (не считая времени на проведение разбирательства, производство по уголовному делу или по делу об административном правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой задачи), но до истечения срока давности привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности.
Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение 10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#3039

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 23 мар 2013, 18:06

ИМХО В контексте УВС замечания - это те, которые получены от начальников/старших, а не любые замечания, которые имеют место быть в нашей жизни.
Без ИМХО не в/сл это решать. Случаев может быть миллион, все и не рассмотришь. Всё что связано с задержанием в/сл, нарушения ПДД, общесвенного порядка и т.д необходимо докладывать. А командир уже сам разберётся что
может повлиять на исполнение обязанностей военной службы.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

маргарэт
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:11

#3040

Непрочитанное сообщение маргарэт » 23 мар 2013, 18:19

А командир уже сам разберётся
Не факт...... иначе не было бы этого форума

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#3041

Непрочитанное сообщение venta » 23 мар 2013, 18:29

маргарэт,
Вы имеете право ознакамливаться со всеми материалами по проводимому в соответствии с ДУ и пр 23дсп разбирательством
кто, что, кому и когда написал
кто проводит разбирательство, кто назначил проведение разбирательство, на основании чего, на основании какого документа, что приобщено к материалам разбирательства...
шансы отбиться по срокам есть и они весьма существенные если Вы все это время (с 15.12.12) были на месте, никуда не уезжали, не болели, не отсутствовали в подразделении по уважительным причинам, т.е. если у командования за весь этот период не было обоснованных причин для продления (или приостановления по причине Вашего отсутствия или отсутствия иных лиц, от которых потребовалось в рамках разбирательства отобрать объяснения) сроков проведения разбирательства
Однако полагаю, что сроки в Вашем случае вовсе не такие, о которых Вы думаете. Вполне вероятно, что на стол НПУ только-только легла бумажка, что оказывается маргарэт соврешил(а) проступок и сроки пошли от этой свежей даты...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3042

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 мар 2013, 19:08

какой год, если Вы сами сообщили, что сведения поступили в часть с 15.12.12...
Год с момента совершения дисциплинарного (якобы) проступка.
маргарэт,
за что конкретно привлекли к административной ответственности?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

маргарэт
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:11

#3043

Непрочитанное сообщение маргарэт » 23 мар 2013, 19:17

за что конкретно привлекли к административной ответственности?
Нарушение ПДД, проезд на запрещающий знак.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3044

Непрочитанное сообщение Ворчун » 23 мар 2013, 21:00

Под "кирпич"?
А почему тогда не оспорили лишение ЕДВ если взыскание не было вам объявлено?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3045

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 мар 2013, 13:20

Всё что связано с задержанием в/сл, нарушения ПДД, общесвенного порядка и т.д необходимо докладывать. А командир уже сам разберётся что
Вы расширительно толкуете ст. 19 УВС при этом без взаимосвязи с другими нормами, закрепленными как в самом УВС, так и в ФЗ Об обороне.
В любом случае, формально при нарушении ПДД военнослужащий привлекается к ответственности, а не получает замечание. По буквальному толкованию ст.19 это не подлежит докладу, т.к. не влияет на исполнение обязанностей военной службы. Исключение - случаи, отнесенные ДУ к дисциплинарным проступкам.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

маргарэт
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:11

#3046

Непрочитанное сообщение маргарэт » 24 мар 2013, 15:10

А почему тогда не оспорили лишение ЕДВ если взыскание не было вам объявлено?
В конце 2012 года было наложено взыскание и поэтому было не удивительно что произошло лишение ЕДВ. В январе месяце в суде представитель части пояснил что премии лишили не за взыскание (которое оспаривается) а за якобы упущения по службе (за не доклад о нарушении ПДД) и предоставил справку с ГБДД. Решение суда - взыскание снять, а в части о едв оставить без изменений.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#3047

Непрочитанное сообщение venta » 24 мар 2013, 16:11

Теперь ещё и Суд был?
Что ещё Вы забыли сообщить?
;)

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
В январе месяце в суде представитель части пояснил что премии лишили не за взыскание (которое оспаривается) а за якобы упущения по службе (за не доклад о нарушении ПДД)...
В материалах разбирательства что, какие формулировки были указаны?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

маргарэт
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:11

#3048

Непрочитанное сообщение маргарэт » 24 мар 2013, 16:28

В материалах разбирательства что, какие формулировки были указаны?
Вы о каком разбирательстве, которое до нового года было или о том которое сейчас назначено?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#3049

Непрочитанное сообщение venta » 24 мар 2013, 16:30

которое до нового года
Всё изложенное сугубо ИМХО.

маргарэт
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:11

#3050

Непрочитанное сообщение маргарэт » 24 мар 2013, 16:47

Выговор за выезд за пределы участка без разрешения.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Про ЕДВ судья сказал что нет НПА указывающие командиру в каком соотношении должна выплачиваться данная премия, т.е. все на усмотрение командира.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Смущает одно что в данный момент в отношении меня ведется проверка по данному факту. Про разбирательство понятно есть конкретные сроки а вот что означает проверка?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Завтра понедельник. Как себя вести?

Аватара пользователя
minchers
Постоянный участник
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 04:53
Откуда: из - за озера Кривого

#3051

Непрочитанное сообщение minchers » 24 мар 2013, 17:01

Выговор за выезд за пределы участка без разрешения.
Нарушение статьи 239 УВС ВС РФ
Про ЕДВ судья сказал что нет НПА указывающие командиру в каком соотношении должна выплачиваться данная премия, т.е. все на усмотрение командира.
Верно, Вы же не оспорили лишение ЕДВ
Завтра понедельник. Как себя вести?
Стойко и уверенно!! Сошлитесь на 51 статью Конституции

маргарэт
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:11

#3052

Непрочитанное сообщение маргарэт » 24 мар 2013, 17:07

маргарэт писал(а):
Выговор за выезд за пределы участка без разрешения.

Нарушение статьи 239 УВС ВС РФ
Решением суда выговор снят.
маргарэт писал(а):
Про ЕДВ судья сказал что нет НПА указывающие командиру в каком соотношении должна выплачиваться данная премия, т.е. все на усмотрение командира.

Верно, Вы же не оспорили лишение ЕДВ
С чего вы взяли?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#3053

Непрочитанное сообщение venta » 24 мар 2013, 17:30

маргарэт,
про старое разбирательство и отмену взыскания забудьте, это уже история...
в материалах нового разбирательства каким-либо образом ознакамливались, какие-либо пояснения давали?
и попробуйте прояснить для себя и для нас следующие пункты:
- когда и на основании чего начато новое разбирательство
- что послужило поводом для поведения разбирательства
- кто дал указание о проведении разбирательства (устно или письменно)
- какие документальне материалы по разбирательству в н.в. уще составлены (собраны)
- что приобщено к материалам разбирательства...

и очень нужны даты этих документов, чтобы оспаривать правомерность проведения разбирательства по упущению сроков
повторюсь
шансы отбиться по срокам есть и они весьма существенные если Вы все это время (с 15.12.12) были на месте, никуда не уезжали, не болели, не отсутствовали в подразделении по уважительным причинам, т.е. если у командования за весь этот период не было обоснованных причин для продления (или приостановления по причине Вашего отсутствия или отсутствия иных лиц, от которых потребовалось в рамках разбирательства отобрать объяснения) сроков проведения разбирательства
Всё изложенное сугубо ИМХО.

маргарэт
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:11

#3054

Непрочитанное сообщение маргарэт » 24 мар 2013, 17:40

в материалах нового разбирательства каким-либо образом ознакамливались, какие-либо пояснения давали?
Нет, вызывают завтра.
Смущает одно что в данный момент в отношении меня ведется проверка по данному факту. Про разбирательство понятно есть конкретные сроки а вот что означает проверка?
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Да и еще когда просишь всякого рода документы для ознакомления, указывают на то что бы написала рапорт на имя командира после чего тот решит (можно или нельзя). Как тут быть?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#3055

Непрочитанное сообщение venta » 24 мар 2013, 17:45

если завтра будут Вас опрощивать по обстоятельсвам недоклада, не стесняйтесь, спрашивайте и Вы по тем пунктам, которые Вам надо прояснить
отслеживайте малейшие огрехи в проведении разбирательства, но свои козыри (если таковые будут) не открывайте, они еще пригодятся.
не отвечайте на прямые вопросы точными ответами с указанием конкретных дат и временных интервалов, пользуйтесь обтекаемыми формулировками.
"возможно... точно не могу указать, но примерно в такое-то время... не помню точно..." и т.п.
Сошлитесь на 51 статью Конституции
Не лучший вариант... предполагающий, что опрашиваемый почти признает свою вину...

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
если вопросы ставят в тупик, сошлитесь на плохое самочувствие, и что в н.в. по состоянию здоровья не можете дать полноценные объяснения
(справочку о состоянии здоровья было бы неплохо уже иметь в кармане)
возьмите паузу до следующей беседы
Всё изложенное сугубо ИМХО.

маргарэт
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 15:11

#3056

Непрочитанное сообщение маргарэт » 24 мар 2013, 17:51

venta,
Проясните пожалуйста чем отличается проверка от разбирательства или это одно и тоже?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#3057

Непрочитанное сообщение venta » 24 мар 2013, 18:08

ИМХО... в Вашем вопросе это скорее тождественные термины...
однаком РАЗБИРАТЕЛЬСТВО предписано в приказе 23дсп и в ДУ, а термин "проверка" может быть применен к чему угодно и не обязывает командование (руководство) составлять какие-либо документы...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3058

Непрочитанное сообщение Ворчун » 25 мар 2013, 07:37

конце 2012 года было наложено взыскание и поэтому было не удивительно что произошло лишение ЕДВ. В январе месяце в суде представитель части пояснил что премии лишили не за взыскание (которое оспаривается) а за якобы упущения по службе (за не доклад о нарушении ПДД) и предоставил справку с ГБДД. Решение суда - взыскание снять, а в части о едв оставить без изменений.
Блин, да что это из вас приходится сведения по крупицам вытягивать?! Неужели трудно выложить все, касающееся данного вопроса? Если судья признал незаконным наложение взыскания за недоклад о нарушении ПДД, тот данное решение имеет преюдициальное значение (впрочем, надо смотреть мотивировку). К тому же привлекать дважды к дисциплинарной ответственности за один и тот же поступок недопустимо.
***
Насколько я помню суды признавали незаконным снижение ЕДВ при отсутствии взысканий. Почему не обжаловали в апелляции отказ суда в данной части?
Вы можете выложить скан данного судебного решения?!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andronius34
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 20:45

#3059

Непрочитанное сообщение Andronius34 » 25 мар 2013, 12:54

Уважаемые коллеги и правозащитники! Прошу Вас помощь с разрешением моей возникшей проблемы!
Служу в Москве в подразделении одного достаточно известного федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
Служу чуть более 3-х лет, в течении которых состоял в рядах образцовых сотрудников, т.е. все проверки были сданы на "отл", ни малейшего нарекания по службе ни от кого никогда не имел. В итоге имею 15 поощрений от командиров различного уровня, и ,разумеется, ни одного взыскания. Короче говоря карьера "пёрла" до этого момента...
В феврале в рамках спортивных мероприятий проводилось официальное очередное занятие по рукопашному бою, на котором в связи со стечением обстоятельств я получаю тяжелую травму ноги(ассистент испугался броска и неудачно на меня упал), после которой меня сразу госпитализировали. Командиром в/ч было назначено служебное разбирательство, на основании которого, в дальнейшем, была создана комиссия, которая взяла объяснения обстоятельств у свидетелей и у меня. Однако месяц спустя меня ознакомили с заключением этого расследования, которое противоречит моим и свидетельским показаниям, а также, где в выводах требуется привлечь меня к дисциплинарной ответственности за нарушение Устава Внутренней службы по статьям 20 и 343, которые я НЕ НАРУШАЛ,а также были допущены ряд технических ошибок, неувязок и несостыковок. После ознакомления с заключением, на последнем листе я сделал запись, что не согласен с выводами и требую провести объективное перерассмотрение данного дела. О дальнейшей судьбе ход этого документа не известен. На данный момент хочу составить жалобу на имя командира в/ч, с раскрытием фактов и прочих нарушений, в период расследования. Однако в моем подразделении мне дали четко понять, что через них это точно не получиться, и якобы это делается в виде рапорта по команде, проходя все инстанции подразделения и без присвоения регистрационного номера документа.
Хотелось бы узнать компетентное мнение по этому вопросу, и имею ли я право напрямую подать свою жалобу ком-ру в/ч, минуя свое подразделение, не нарушая при этом уставов?
А также какими должны быть мои дальнейшие действия для правильной защиты чести и достоинства офицера, ну и разумеется прав и интересов!?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#3060

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 25 мар 2013, 14:59

Хотелось бы узнать компетентное мнение по этому вопросу, и имею ли я право напрямую подать свою жалобу ком-ру в/ч, минуя свое подразделение, не нарушая при этом уставов?
Согласно ст.110 Главы 5 "О предложениях, заявлениях и жалобах" - жалоба заявляется непосредсвенному начальнику того лица, действия которого обжалуются, а если заявляющий не знает, чьи действия он обжалует - жалоба подаётся по команде. Вообще я бы Вам советовал изучить эту главу Устава, это всего 2 странички. Это даст вам ответы на все Ваши вопросы.
А также какими должны быть мои дальнейшие действия для правильной защиты чести и достоинства офицера, ну и разумеется прав и интересов!?
В случае, если по Вашей жалобе мер принято не будет никто не может Вам запретить обратится с жалобой в прокуратуру или с заявлением в суд, просто правильней и логичней сначала действовать по Уставу. Удачи!
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 105 гостей