Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

DRON-5555
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 06:43
Откуда: VLADIVOSTOK

Непрочитанное сообщение DRON-5555 » 09 апр 2013, 22:52 #3121

Pgk писал(а):Природа у него... нормальная. Наказание правомерно. Зачеты нужно сдавать.

Тогда предлагаю сдать зачеты на гражданина МИРА!

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
vetrov1980 писал(а):Вы знаете, вы так много написали - цмус, гуспбпвпус, дрпгус - что если честно голову ломать не хочется.
Коротко, зачёты сдают для допуска к несению службы ( как в вашем случае). Срок этих зачётов оговаривается. И за нарушение этих сроков вполне можно наказать.
Смежные обязанности, как правило, нужно знать, если на вахте можно остаться за данное лицо. Т.е дежурный должен знать обязанности помощника, а помощник дежурного, потому то они за друг друга остаются и если в/сл этих обязанностей не знает или зачёты вовремы не сдал - его тоже можно наказать. Как то так

Никакими приказами и должностными инструкциями на меня не возлагаются доп обязанности. Все по понятиям!

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 12:11 #3122

DRON-5555 писал(а):Никакими приказами и должностными инструкциями на меня не возлагаются доп обязанности. Все по понятиям!

Т.е никаким образом вы заступить
DRON-5555 писал(а):и Старшего Помощника Оперативного Дежурного ПУС (далее СПОД ПУС)………
вы не можете? Если не можете, то поинтересуйтесь у командования на каком основании
DRON-5555 писал(а):личному составу Дежурных Помощников Начальника Узла Связи (далее ДПНУС) установить срок для сдачи зачетов
был отдан такой приказ (возможно вы чего то не знаете). И если это основание Вам покажется не убедительным - обжалуйте.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

VVTomsk2013
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 12:43
Благодарил (а): 2 раза

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VVTomsk2013 » 10 апр 2013, 13:02 #3123

Здравствуйте! я являюсь в/с ВВ МВД. 7 апреля 2013 года, выходя на службу из подъезда своего дома в 6 часов утра подскользнулась на крыльце, упала и сломала палец на руке. по данному поводу в тот же день ко мне приезжал замполит, брал объяснение, взял копию справки из травмпункта, сказав, что проводит админ расследование. факт алкогольного опьянения отсутствует, доложила о травме сразу. 8 апреля обменяла справку на лист нетрудоспособности в ведомственной поликлинике, передала командованию полка рапорт об освобождении от служебных обязанностей по болезни, отдала извещение о травме, выданное хирургом. А 9 числа мне позвонили сослуживцы и сказали, что начальник штаба полка на инструктаже довел до личного состава, что в связи с травмой мне будет объявлено дисциплинарное взыскание. Просто за сам факт травмы! Будет ли такое взыскание законным?Спасибо

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 13:09 #3124

VVTomsk2013 писал(а):Просто за сам факт травмы! Будет ли такое взыскание законным?Спасибо

Не думаю.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 13:19 #3125

VVTomsk2013 писал(а):в связи с травмой мне будет объявлено дисциплинарное взыскание.

Во-первых, странно звучит
VVTomsk2013 писал(а):будет объявлено дисциплинарное взыскание.

Т.е. командование, допустим, знает о правонарушении, но дисц. властью не пользуется.
Во-вторых, в чем само правонарушение? Какие нормы закона вы нарушили? А без нарушения законодательства нет и дисциплинарной ответственности. Допускаю, что чугунные командиры объявят вам взыскание за нарушение требований безопасности. Но это тоже незаконно, вы же не специально их нарушили, а неумышленно. И вы не могли предвидеть, что там упадете. Отсутствует субъективная сторона правонарушения

VVTomsk2013
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 12:43
Благодарил (а): 2 раза

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VVTomsk2013 » 10 апр 2013, 13:45 #3126

в том-то и дело, что я же не бросалась под машину, не прыгала из окна. а просто подскользнулась! сейчас разговаривала с нач штаба по телефону и он сказал. что его жене даже за пневманию повесили выговор!

Садофей
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 03:25
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение Садофей » 10 апр 2013, 14:04 #3127

VVTomsk2013 писал(а):что его жене даже за пневманию повесили выговор!

если раньше на первом месте была служба, то такой ерундой некогда было заниматься
VVTomsk2013 писал(а):ко мне приезжал замполит, брал объяснение

лучше бы крыльцо почистил, чтобы дальше голову кто-нибудь не пробил


Сейчас большинство служит не на результат, а на отписки - и считают, что с ЧЕСТЬЮ несут службу

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 апр 2013, 14:18 #3128

VVTomsk2013 писал(а):сейчас разговаривала с нач штаба по телефону и он сказал. что его жене даже за пневманию повесили выговор

Что такой безропотный начальник штаба? Не смог отстоять жену или всё-таки на следующий день сняли взыскание за образцовое лечение?
В такой обстановке надо идти в прокуратуру. Или требовать дисциплинарного взыскания для командира части за то, что крыльцо не подмёл (согласно Устава командир обязан обеспечивать безопасность подчинённых).

VVTomsk2013
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 12:43
Благодарил (а): 2 раза

Непрочитанное сообщение VVTomsk2013 » 10 апр 2013, 14:24 #3129

Завтра еду в полк "на свидание" с НШ- знакомить с результатами расследования будет и выдаст направление на ВВК. Самое интересное, что я в гипсе и на больничном 4 дня, а уже всё готово. :? Может,им предложить еще и выговор мне впендюрить, пока болею.? А что, если беспредел, то по полной!

Садофей
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 03:25
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение Садофей » 10 апр 2013, 14:41 #3130

VVTomsk2013 писал(а):А что, если беспредел, то по полной!

доказать правоту это одно - а "перегибать палку" думаю не стоит

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 14:48 #3131

VVTomsk2013 писал(а):А 9 числа мне позвонили сослуживцы и сказали, что начальник штаба полка на инструктаже довел до личного состава, что в связи с травмой мне будет объявлено дисциплинарное взыскание. Просто за сам факт травмы! Будет ли такое взыскание законным?

Не будет. К дисциплинарной ответственности можно привлечь за нарушение воинской дисциплины либо общественного порядка. Объективное вменение (если получил травму, значит что-то нарушил) не допускается.

Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.

Статья 28.3. Обстоятельства, исключающие дисциплинарную ответственность военнослужащего
...
2. Не допускается привлечение военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, к дисциплинарной ответственности:
в случае отсутствия события дисциплинарного проступка;
если его действие (бездействие) не является противоправным или виновным
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
VVTomsk2013 (10 апр 2013, 15:34)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VVTomsk2013
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 12:43
Благодарил (а): 2 раза

Непрочитанное сообщение VVTomsk2013 » 10 апр 2013, 15:37 #3132

Больше всего меня интересует с ссылкой на что они собираются меня наказать. Были случаи- и не один- когда людям выговора, причем строгие, раздали за то, что они "обманули командира и утратили доверие". Прямо так и было написано в приказе, без ссылки на какую-либо норму. А кому обжаловать такие "взыскания"?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 15:54 #3133

VVTomsk2013,
к Вам применят дисциплинарное взыскание за несоблюдение мер безопасности, выразившееся в непринятии всех возможных мер к сохранению здоровья, повлекшее получение травмы и временную потерю трудоспособности.
При правильном оформлении материалов разбирательства оспорить такое взыскание будет затруднительно.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 16:15 #3134

venta писал(а):оспорить такое взыскание будет затруднительно.

До чего дошел прогресс :oops: Вроде бы законы нормальные, а тупые взыскания трудно отменить. Но ведь нет вины человека в том, что он СЛУЧАЙНО подскользнулся и упал. С таким же успехом можно и героев наказывать, которых на войне ранили, а они не
venta писал(а):принятии всех возможных мер к сохранению здоровья
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
VVTomsk2013 (10 апр 2013, 16:36)

VVTomsk2013
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 12:43
Благодарил (а): 2 раза

Непрочитанное сообщение VVTomsk2013 » 10 апр 2013, 17:50 #3135

venta,А если я упала с соблюдением всех МЛБ? :shock:

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 18:02 #3136

VVTomsk2013,
а Вы подумайте еще и о том, что Ваша травма формально содержит признаки состава претупления по уклонению от военной службы путем членовредительства.
упала с соблюдением всех МЛБ?

Если бы с соблюдением всем МБ, то не упали бы...
А если бы и упали, то без травмы и трудопотери...

Будет взыскание (а оно будет с вероятностью 75-90%... ИМХО...).
Выкладывайте подробности на форум, будем думать, как отбиваться и чем аргументировать...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Но ведь нет вины человека в том, что он СЛУЧАЙНО подскользнулся и упал.

Вы подменяете одно понятие другим.
Не за падение будет взыскание, а за несоблюдение мер безопасности... разница в этом (если правовик или ДЛ, проводящее разбирательство, ГРАМОТНО распишет) есть...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 18:58 #3137

VVTomsk2013 писал(а):Больше всего меня интересует с ссылкой на что они собираются меня наказать

Как вариант:
За не добросовестное выполнение требований ст.17. Устава внутренней службы.
17. Военнослужащий должен соблюдать требования безопасности военной службы, меры предупреждения заболеваний, травм и поражений, повседневно повышать физическую закалку и тренированность, воздерживаться от вредных привычек (курения и употребления алкоголя).

Отбить его в Вашем случае будет трудно.
За это сообщение автора Pgk поблагодарили (всего 2):
vetrov1980 (10 апр 2013, 19:15) • venta (10 апр 2013, 19:16)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 19:32 #3138

Ворчун писал(а):Статья 28.3. Обстоятельства, исключающие дисциплинарную ответственность военнослужащего
...
2. Не допускается привлечение военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, к дисциплинарной ответственности:
в случае отсутствия события дисциплинарного проступка;
если его действие (бездействие) не является противоправным или виновным


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
В случайном падении нет виновности. С каждым может случиться, несмотря на все меры безопасности. И нет такого человека, который бы не падал хоть раз в своей жизни.
С таким же успехом можно наказывать за курение в принципе, курильщики ведь свое здоровье портят, увеличивают риск астмы, например. Или наказывать военных, которые во время перерыва на обед не обедают, они же от этого могут язву заработать.
Так что
Pgk писал(а):17. Военнослужащий должен соблюдать требования безопасности военной службы, меры предупреждения заболеваний, травм и поражений, повседневно повышать физическую закалку и тренированность, воздерживаться от вредных привычек (курения и употребления алкоголя).

здесь не должно быть применимо

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 19:39 #3139

venta писал(а): Вам применят дисциплинарное взыскание за несоблюдение мер безопасности, выразившееся в непринятии всех возможных мер к сохранению здоровья,

Для этого надо сначала утвердить Меры безопасности при движении на лестницах, а потом найти и доказать факт нарушения этих самых Мер. :ugeek:
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 19:40 #3140

евгений 76 писал(а):В случайном падении нет виновности.

Да нет, никто и не спорит. Только накажут не за само падение, а за нарушение ТБ. И делов то. В/сл накажут за курение на ходу не за само курение, которое приводит к астме, а за нарушение статьи устава, которое запрещает курить на ходу.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 19:41 #3141

Pgk писал(а):За не добросовестное выполнение требований ст.17. Устава внутренней службы.

В чем оно выразилось? И найдите, пожалуйста, эти самые
Pgk писал(а):меры предупреждения ... травм и поражений

за нарушения которых можно привлечь к дисц. ответственности.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 19:42 #3142

Ворчун писал(а):Для этого надо сначала утвердить Меры безопасности при движении на лестницах, а потом найти и доказать факт нарушения этих самых Мер.

Так точно. Только это всё обычно заменено журналами инструктажа, где в/сл ставит свою подпись в том что проинструктирован и обязуется выполнять ТБ. :good:
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 19:43 #3143

Так по вашей логике военнослужащего можно наказать даже за курение не на ходу, а стоя. Он же тем самым
Pgk писал(а):17. Военнослужащий должен соблюдать требования безопасности военной службы, меры предупреждения заболеваний, травм и поражений, повседневно повышать физическую закалку и тренированность, воздерживаться от вредных привычек (курения и употребления алкоголя).

нарушил

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 19:46 #3144

евгений 76 писал(а):Так по вашей логике военнослужащего можно наказать даже за курение не на ходу, а стоя.

Можно, если он курил на территории в/ч, на которых, как мы знаем всязи с постановлениями Правительства РФ о курении в общественных местах и приказе МО курить запрещено.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 19:47 #3145

В случайном падении нет виновности.

есть виновность или ее нет - покажут материалы разбирательства...
здесь не должно быть применимо

если это утверждение, то оно весьма спорно, т.к. основывается на критериях разумности или логичности...

Для этого надо сначала утвердить Меры безопасности при движении на лестницах

Ничего не надо... Достаточно поднять хоть одну ведомость по МБ на службе, в быту во внеслужебное время.

Однако, дождемся результатов разбирательства.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 19:48 #3146

евгений 76 писал(а):В случайном падении нет виновности. С каждым может случиться, несмотря на все меры безопасности.

Вопрос спорный. повседневно повышать физическую закалку и тренированность, - не повышел ежедневно физическую закалку и тренированность - не смог сгрупироваться при падении и в результате - травма.
евгений 76 писал(а):И нет такого человека, который бы не падал хоть раз в своей жизни.

Согласен. Но не все при этом получают травмы, тем более не все из них военные. :)
евгений 76 писал(а): курильщики ведь свое здоровье портят

Как только связь курения с конкретным заболеванием будет установлена - начнут наказывать...

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 19:50 #3147

venta писал(а):Достаточно поднять хоть одну ведомость по МБ на службе, в быту во внеслужебное время.

А ничего, что не в компетенции МО устанавливать меры безопасности в быту во внеслужебное время?!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10238
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 19:50 #3148

Уходите с темы. По ст. 17 УВС формально можно наказать за курение у себя дома. При это ведь военный не воздерживается от вредных привычек. Так я и пишу, что не надо превращать все в фарс и просто доматываться, лишь бы наказать. В получении травмы при падении нет обязательного для наказания признака виновности.
Ворчун писал(а):Статья 28.3. Обстоятельства, исключающие дисциплинарную ответственность военнослужащего
...
2. Не допускается привлечение военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, к дисциплинарной ответственности если его действие (бездействие) не является противоправным или виновным
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
Ворчун (10 апр 2013, 19:51)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 19:50 #3149

Мы вообще отклонились как всегда. Вопрос был в том - можно ли объявить взяскание - да, можно, и довольно обосновано. Обжалуются ли такие взыскания - да, обжалуются. С переменным успехом.
Последний раз редактировалось vetrov1980 10 апр 2013, 19:54, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
venta (10 апр 2013, 19:54)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 19:51 #3150

Pgk писал(а):повседневно повышать физическую закалку и тренированность, - не повышел ежедневно физическую закалку и тренированность - не смог сгрупироваться при падении и в результате - травма.

Вы что, правда ТАК считаете?!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 94 гостя