Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 19:52 #3151

евгений 76 писал(а):Так по вашей логике военнослужащего можно наказать даже за курение не на ходу, а стоя. Он же тем самым
Pgk писал(а):17. Военнослужащий должен соблюдать требования безопасности военной службы, меры предупреждения заболеваний, травм и поражений, повседневно повышать физическую закалку и тренированность, воздерживаться от вредных привычек (курения и употребления алкоголя).

нарушил

Пока нет, т. к. воздерживаться носит рекомендательный характер а не запретительный.
За это сообщение автора Pgk поблагодарил:
vetrov1980 (10 апр 2013, 19:53)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 19:54 #3152

ничего

ничего...
ничего не мешает командиру подразделения (иному правомочному ДЛ) провести инструктаж по правилам (мерам) безопасности при нахождении вне расположения воинской части (подразделения) и отдать приказ по выполнению указанных требований
Или это Вы считаете превышением полномочий?!...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
евгений 76,
там только из УВС можно лихо "притянуть" еще миниму 3 статьи...
А если брать порядок обращения за медпомощью, то еще парочку...
За это сообщение автора venta поблагодарил:
vetrov1980 (10 апр 2013, 19:55)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 19:56 #3153

Был бы человек, а уж за что к нему домататься законники придумают. Типа, низкая у вас исполнительность, слабая организованность и меры безопасности дома не соблюдаете :cry: Господа военные юристы, вы пытаетесь эту позицию оправдать?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
venta писал(а):(мерам) безопасности при нахождении вне расположения воинской части (подразделения) и отдать приказ по выполнению указанных требований

Приказы отдаются только по службе, по служебным вопросам. А то так можно докатиться и регламентировать приказом командира количество половых актов в месяц у военнослужащего

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 19:58 #3154

Ворчун писал(а):Вы что, правда ТАК считаете?!

:) Так может аргументировать представитель командования если дойдет дело до разборок в суде. Я в свою бытность за травмы (если без алкоголя) не наказывал. Хотя выслушивал от вышестоящего командования при подведении итогов за травматизм.... вобщем... много чего...
За это сообщение автора Pgk поблагодарил:
venta (10 апр 2013, 19:59)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 19:59 #3155

Ворчун писал(а):
venta писал(а):Достаточно поднять хоть одну ведомость по МБ на службе, в быту во внеслужебное время.

А ничего, что не в компетенции МО устанавливать меры безопасности в быту во внеслужебное время?!


А как же тогда быть с приказами о проведении занятий (инструктажей) по безопасной эксплуатации ЛИЧНОГО автотранспорта, по правилам безопасного поведения на воде, о запрете купания в необорудованных местах, по мерам безопасности в период проведения отпусков... Ведь это всё тоже сплошь "бытовуха"... вот уж где раздолье для дискуссий...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 20:01 #3156

venta писал(а):о запрете купания в необорудованных местах

Будучи юристом бригады и дивизии видел протесты прокуроров на такие приказы, и сам проекты таких приказов на подпись не пускал

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 20:01 #3157

евгений 76 писал(а):Господа военные юристы, вы пытаетесь эту позицию оправдать?

Вы путаете попытку оправдать с констатацией факта - имеет место быть. В некоторых случаях это обоснованно.
venta писал(а):апрете купания в необорудованных местах

До сих пор помню надпись на своём увольнительном билете - одиночное купание запрещено.
Последний раз редактировалось vetrov1980 10 апр 2013, 20:04, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
venta (10 апр 2013, 20:06)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 20:02 #3158

venta,
Не знаю как у вас, но у нас запрещено отдавать приказы не имеющие отношения к военной службе. Инструктировать - не запрещается, но вот требовать выполнения инструкций неправомочно. Личная жизнь - никакого отношения к военной службе не имеет, поэтому никто не может требовать чего-либо в этой сфере. ИМХО
Или вы считаете, что если ДЛ взбредет в голову в качестве соблюдения мер безопасности ходить со скоростью не более 1 км/ч и не спускаться по неосвещенным лестницам - это будет правомерно?!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 20:03 #3159

евгений 76 писал(а):Господа военные юристы, вы пытаетесь эту позицию оправдать?

Ну вопервых, здесь дискутируют не только военные юристы. А во вторых, стараемся показать с чем военнослужащий может столкнутся обжалуя данное взыскание.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 20:05 #3160

Приказы отдаются только по службе, по служебным вопросам.

это и есть служебные вопросы... поскольку сохранение жизни и здоровья подчиненных военнослужащих - вопрос контроля и ответственности каждого командира согласно УВС
евгений 76, если Вам (как юристу бригады) несказанно повезло, если за травмы и утрату трудоспсобности Ваших подчиненных Вас не "трогали за мягкие места"...
у командира любого масштаба пятая точка всегда "горит" за "подвиги и достижения" горячо любимого л/с
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 20:05 #3161

venta писал(а):А как же тогда быть с приказами о проведении занятий (инструктажей) по безопасной эксплуатации ЛИЧНОГО автотранспорта, по правилам безопасного поведения на воде,

Инструктировать можно, а вот требовать исполнения - нельзя.
venta писал(а):о запрете купания в необорудованных местах

Я думал, что этого уже нигде нет. У нас, в ЮВО, прокурор опротестовал данные приказы, т.к. этот запрет должен быть законодательно установлен. Странно, что такой элементарный вопрос кого-то беспокоит...

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
venta писал(а):поскольку сохранение жизни и здоровья подчиненных военнослужащих - вопрос контроля и ответственности каждого командира согласно УВС

Только при исполнении обязанностей (или в связи с ними) военной службы.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 20:07 #3162

Ворчун писал(а):но вот требовать выполнения инструкций неправомочно.

Еще как правомочно, если это касается поведения в/сл за пределами части, в отпуске и так далее. Давайте заглянем в УВС.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 20:07 #3163

Ворчун писал(а):Инструктировать - не запрещается, но вот требовать выполнения инструкций неправомочно.

Со многим в Вашей позиции соглашусь, но это уже за гранью логики и здравого смысла. :)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 20:10 #3164

Только при исполнении обязанностей (или в связи с ними) военной службы.

заботиться о своем здоровье военный обязан круглосуточно
но несколько увлеклись в отсутствии ТС... давайте подождем результатов...
Наверняка материалов разбирательства целиком мы не увидим, но хоть цитаты...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Я думал, что этого уже нигде нет. У нас, в ЮВО, прокурор опротестовал данные приказы, т.к. этот запрет должен быть законодательно установлен. Странно, что такой элементарный вопрос кого-то беспокоит...

Рад за Ваш "райский уголок" разгульного анархизма...
это будет правомерно?!

будет абсолютно правомерно до момента отмены, прекращения по срокам или опротестования (обжалования)
иначе махновщина чистой воды.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 20:13 #3165

Ворчун писал(а):Я думал, что этого уже нигде нет. У нас, в ЮВО, прокурор опротестовал данные приказы, т.к. этот запрет должен быть законодательно установлен. Странно, что такой элементарный вопрос кого-то беспокоит...

Это есть. Причем в масшабах всех ВС РФ. (Приказ какого должностного лица об этом был сейчас не помню). Странно что прокурор ЮВО об этом не знает. Может потому что он издавался когда ЮВО самого еще не было?
Хотя это особенно никого не беспокоило...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 20:15 #3166

41.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 20:16 #3167

евгений 76 писал(а):41. Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Это что то новое? :?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 20:19 #3168

евгений 76 писал(а):Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации.

Вы готовы доказать что приказы направленные на сохранение жизни и здоровья военнослужащих не имеют отношения к исполнению обязанностей военной службы?
За это сообщение автора Pgk поблагодарил:
venta (10 апр 2013, 20:21)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 20:20 #3169

Это Устав внутренней службы, уважаемые 8-)

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Pgk писал(а):Вы готовы доказать что приказы направленные на сохранение жизни и здоровья военнослужащих не имеют отношения к исполнению обязанностей военной службы?

Ребята, не доходите до маразма. :cry: Эдак мы разрегламентируем количество калорий для каждого военного, количество половых актов, запретим ему ложиться спать позже 22 ч. и т.д.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 20:24 #3170

Pgk писал(а):Это Устав внутренней службы, уважаемые

Ну и что? Это никаким боком к обсуждаемой теме. Не менее уважаемый. ;)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 20:25 #3171

евгений 76 писал(а):Это Устав внутренней службы, уважаемые

Только не все его правильно читают и понимают. Среди нас есть коллеги, утверждающие что УВС и другие нормативные акты и инструкции не распространяются на внеслужебное время. Подобные утверждения мягко говоря вызывают недоуменение. Ибо поведение в/сл вне пределов части, на отпуске, увольнении, на лечении, в форме или без, взаимоотношения с гражданскими лицами чётко прописаны. Начальник может заинструктировать и требовать выполнения этих требований ( и наказать при имеющейся необходимости), хотя по сути это личное внеслужебное время в/сл. Это абсолютно законно и правомерно.
Последний раз редактировалось vetrov1980 10 апр 2013, 20:27, всего редактировалось 2 раза.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 20:25 #3172

евгений 76 писал(а):Это Устав внутренней службы, уважаемые 8-)


Ну... тады читируйте целиком...
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 20:26 #3173

Pgk писал(а):Вы готовы доказать что приказы направленные на сохранение жизни и здоровья военнослужащих не имеют отношения к исполнению обязанностей военной службы?

Такого рода запрет не может быть установлен приказом командира/начальника. Так написано в Конституции.
Pgk писал(а):Это есть. Причем в масшабах всех ВС РФ. (Приказ какого должностного лица об этом был сейчас не помню). Странно что прокурор ЮВО об этом не знает. Может потому что он издавался когда ЮВО самого еще не было?

Во времена СКВО. И в МВО, насколько я знаю, тоже.
И если такой приказ есть в масштабах МО РФ, то дайте его реквизиты и текст - завтра же займусь его обжалованием.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 20:28 #3174

Ворчун писал(а):акого рода запрет не может быть установлен приказом командира/начальника. Так написано в Конституции.

Можно ссылочку...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 20:28 #3175

[quote="venta"]тады читируйте целиком...
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам[/b], общевоинским уставам
Это тоже надо учитывать
Последний раз редактировалось евгений 76 10 апр 2013, 20:31, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 20:30 #3176

venta писал(а):Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников).

vetrov1980 писал(а):Можно ссылочку...


Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни,

Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 56
...
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Надеюсь, никто не будет относить такой вопрос частной жизни, как место купания в личное время к служебным вопросам?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 20:35 #3177

запрет на купание в необорудованных местах - это не прихоть и не дурость военных командиров...
если запрет на купание установлен правомочным органом, то военный (в быту, во внесулужебное время, не при исполнении служебных обязанностей) обязан соблюдать эти требования... или ограничения гражданских шпаков бравым гусарам поуху?!..
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 20:36 #3178

Ворчун писал(а):Так написано в Конституции.

Я бы Конституцию не трогал в данном случае. Там настолько общепологающие понятия, что ими можно аппелировать как ЗА так и ПРОТИВ.
Ворчун писал(а):И в МВО, насколько я знаю, тоже.

В МВО (ЗВО) последние лет 10 - 15 требования о запрете одиночного купания соблюдаются неукоснительно. И упомянутый штампик в отпускном.
Ворчун писал(а):И если такой приказ есть в масштабах МО РФ, то дайте его реквизиты и текст - завтра же займусь его обжалованием.

Под рукой нет. Спрошу при случае. Если найдут коллеги - выложу. Самому интересно.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 20:37 #3179

евгений 76 писал(а):
venta писал(а):тады читируйте целиком...
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам[/b], общевоинским уставам
Это тоже надо учитывать


Оно и соответствует... права и свободы военного ограничиваются в связи со спецификой военно-правовых отношений, от ограничения и запреты компенсируются дополнительными льготами и преимуществами...

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.

пунктик, позволяющий невыполнять заведомо преступный приказ... проверку временем не прошел...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 20:39 #3180

Ворчун писал(а):Статья 231. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни,

Ворчун, вы еще напомните пожалуйста статьи, где сказано про ограничения в/сл. Ибо даже эта статья уже не бъется при спец.проверке или допуске ;)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, Nets и 114 гостей