Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2679 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 20:40 #3181

Ворчун правильно ссылается на Конституцию. Некоторые права человека в принципе могут ограничены быть только федеральным законом, но никак не командиром части

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 20:41 #3182

venta писал(а):пунктик, позволяющий невыполнять заведомо преступный приказ... проверку временем не прошел...

Пунктик, позволющий выполнить приказ, а потом думать, как оказалось, тоже...
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
venta (10 апр 2013, 20:44)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 20:41 #3183

Ворчун писал(а):Надеюсь, никто не будет относить такой вопрос частной жизни, как место купания в личное время к служебным вопросам?

Вам что никогда обзоры по ВС РФ о ЧП с военнослужащими (в т. ч. при купании в отпуске) не доводят?
Ворчун писал(а):1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод

Я бы не ставил основные конституционные права и свободы (в т. ч. ОБЩЕПРИЗНАНЫЕ) в один ряд с правом купатьсяя в необорудованных местах.
За это сообщение автора Pgk поблагодарил:
venta (10 апр 2013, 20:44)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 20:42 #3184

евгений 76 писал(а):Ворчун правильно ссылается на Конституцию. Некоторые права человека в принципе могут ограничены быть только федеральным законом, но никак не командиром части

Как правило эти ограничения и опираются на федеральные законы, а также подзаконные акты.
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
venta (10 апр 2013, 20:43)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12195
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5083 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 20:43 #3185

только федеральным законом

Есть такие... Называются "О статусе ..." и "О воинской обязанности и..."
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 20:45 #3186

евгений 76 писал(а): Некоторые права человека в принципе могут ограничены быть только федеральным законом, но никак не командиром части

НЕКОТОРЫЕ - конечно. Но почему к ним относите запрет на одиночное купание в необорудованных местах и запрет на нарушение ТБ в быту?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2679 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 20:45 #3187

venta писал(а):Есть такие... Называются "О статусе ..." и "О воинской обязанности и..."

Ссылку, пожалуйста, где в этих законах сказано об запретах падать в неслужебное время, курить у себя дома, не купаться в необорудованных местах и т.д.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12195
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5083 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 20:51 #3188

евгений 76,
а обязанности соблюдать законы, выполнять приказы командиров и начальников не достаточно?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 20:52 #3189

vetrov1980 писал(а):
Ворчун писал(а):Статья 231. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни,

Ворчун, вы еще напомните пожалуйста статьи, где сказано про ограничения в/сл. Ибо даже эта статья уже не бъется при спец.проверке или допуске ;)

Какая частная жизнь при работе с со сведениями, содержащими гос.тайну?!
При спец. проверке / допуске же гражданин дает ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие на ограничение своих прав и на проверку. Или нет?!

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
venta писал(а):а обязанности соблюдать законы, выполнять приказы командиров и начальников не достаточно?

venta,
а обязанность издания приказов в пределах своей компетенции и исключительно по вопросам военной службы?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12195
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5083 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 20:54 #3190

При поступлениии на военную службу по контракту (в добровольном порядке) гражданин дает согласие на ограничение своих прав и свобод...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2679 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 20:55 #3191

Мы по замнутому кругу уже общаемся. Есть такая обязанность. Но при этом должна соблюдаться и конституция, права человека, другие законы. Так вот, приказы воинских должностных лиц не могут ограничивать действия Конституции и законов. А права человека на личную жизнь, на отдых - они вообще не подлежат ограничению иначе как федеральным законом. Поэтому командиры зачастую превышают полномочия и лезут не в свое

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 20:56 #3192

Pgk писал(а):Вам что никогда обзоры по ВС РФ о ЧП с военнослужащими (в т. ч. при купании в отпуске) не доводят?

А что, это основание для запрета?! У нас десятки тысяч гибнут на дорогах, но никому в голову (слафтехоспидя) не пришла идея запрета.
Хотя, лет 20 назад ГК РВСН (со слов начальника училища) издавал приказы о запрете курсантам управления личным транспортом...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2679 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2013, 20:58 #3193

venta писал(а):гражданин дает согласие на ограничение своих прав и свобод...

Не всех подряд

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 20:58 #3194

venta писал(а):При поступлениии на военную службу по контракту (в добровольном порядке) гражданин дает согласие на ограничение своих прав и свобод...

В пределах, установленных законом и с учетом УВС. Где в УВС запреты? Есть, запрет на курение на ходу, но он, как я понимаю, касается лишь при нахождении в военной форме.
***
Блин, мне страшно уже вопросы задавать. А вдруг окажется, что нельзя и по-гражданке на ходу курить? :shock:
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
Капитан Немо (08 май 2013, 06:10)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 20:59 #3195

евгений 76 писал(а):Ссылку, пожалуйста, где в этих законах сказано об запретах падать в неслужебное время, курить у себя дома, не купаться в необорудованных местах и т.д.

из Уставов уже приводили. В конституции про право ломать конечности тоже ничего нет, но Вы на нее ссылаетесь.
Цитаты
евгений 76 писал(а):курить у себя дома,

Об этом речи не шло. Вы начинаете передергивать.
Думаю, все свою точку зрения по данной теме высказали. Каждый остался при своем мнении. Может на этом закончим? Появятся новые аргументы, или VVTomsk2013, напишет чем все у него закончилось, можно будет вернутся к обсуждению.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12195
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5083 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 20:59 #3196

уважаемый Ворчун, мы начинаем диспут по очередному кругу... доводы высказаны, ссылки и цитаты приведены, практика в каждом ведомстве своя (в каждой избушке свои погремушки)... возвращаясь к вопросу ТС, взыскание при правильном оформлении вполне может быть признано правомерным, но если проводящий разбирательство упустит вспышку, то взыскание можно будет обжаловать...
Всё зависит от того, кто и какого результата хочет достичь... и в ту и вдругую сторону есть свои сильные и слабые позиции
Последний раз редактировалось venta 10 апр 2013, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора venta поблагодарил:
Pgk (10 апр 2013, 21:01)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 747 раз

Непрочитанное сообщение Pgk » 10 апр 2013, 21:00 #3197

Ворчун писал(а):А вдруг окажется, что нельзя и по-гражданке на ходу курить?

На гражданке это считается невоспитанностью. Хотя уголовно не наказуемо. :)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12195
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5083 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Непрочитанное сообщение venta » 10 апр 2013, 21:02 #3198

А вдруг окажется, что нельзя и по-гражданке на ходу курить?

если читать УВС тупо дословно, то да... нельзя однако...
71. Военнослужащим запрещается держать руки в карманах одежды, сидеть или курить в присутствии начальника (старшего) без его разрешения, а также курить на улицах на ходу и в местах, не отведенных для курения.

ведь в гражданской одежде он не перестает быть военнослужащим...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 21:07 #3199

Ворчун писал(а):При спец. проверке / допуске же гражданин дает ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие на ограничение своих прав и на проверку. Или нет?!

Или нет. При спец.проверке на начальном этапе да, при допуске - нет. Контракт пописал и Вася, оформляют допуск, требуя только данные. А не дашь - уволят.
venta писал(а):ведь в гражданской одежде он не перестает быть военнослужащим...

Так точно и это не значит, что может не предложить место своёму начальнику, встать, когда тот заходит и т.д
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 21:13 #3200

vetrov1980 писал(а):Контракт пописал и Вася, оформляют допуск, требуя только данные. А не дашь - уволят.

Не понял. На каком основании уволят? Уволить могут при ПРЕКРАЩЕНИИ допуска, а в рассматриваемом случае идет процедура оформления допуска.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 21:15 #3201

Ворчун писал(а):Не понял. На каком основании уволят? Уволить могут при ПРЕКРАЩЕНИИ допуска, а в рассматриваемом случае идет процедура оформления допуска.

Т.е если отказываешься предоставить данные не уволят?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 21:29 #3202

vetrov1980 писал(а):Т.е если отказываешься предоставить данные не уволят?

А есть такое основание для увольнения?
Про ФСБ что-то говорится, но там тоже ссылка на законодательство.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
vetrov1980 писал(а):Т.е если отказываешься предоставить данные не уволят?

В оформлении допуска могут отказать, но это не является основанием для увольнения если допуска не было.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 21:35 #3203

Ворчун писал(а):В оформлении допуска могут отказать, но это не является основанием для увольнения если допуска не было.

Если должность предусматривает допуск - является.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 апр 2013, 21:38 #3204

vetrov1980 писал(а):Если должность предусматривает допуск - является.

Не является, т.к. на должность нельзя назначить лицо, не имеющего допуска. Сперва оформляется допуск (основание - назначение на должность), а уж потом издается приказ на назначение. Если не верите - спросите любого особиста/восьмеряка.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 апр 2013, 21:53 #3205

Ворчун писал(а):Не является, т.к. на должность нельзя назначить лицо, не имеющего допуска. Сперва оформляется допуск (основание - назначение на должность), а уж потом издается приказ на назначение. Если не верите - спросите любого особиста/восьмеряка.

Не исключаю - Вы правы. Это уже не имеет отношения к предмету далеко...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Непрочитанное сообщение m1az22 » 11 апр 2013, 01:22 #3206

евгений 76 писал(а):Ворчун правильно ссылается на Конституцию. Некоторые права человека в принципе могут ограничены быть только федеральным законом, но никак не командиром части

Да и командир части тут ни при чём. Истоки проблемы в Военно-страховой компании, которая стремиться получить максимальную прибыль и напрягает (или покупает) высших начальников для издания всевозможных директив по предотвращению травматизма. Это как с автостраховкой - изыскиваются методы для отказа в выплате или методы для предотвращения обращения граждан за выплатой.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
VVTomsk2013 писал(а):7 апреля 2013 года, выходя на службу из подъезда своего дома в 6 часов утра подскользнулась на крыльце, упала и сломала палец на руке.

Ворчун, военнослужащая VVTomsk2013 находилась при исполнении обязанностей военной службы.
За это сообщение автора m1az22 поблагодарил:
Andronius34 (13 май 2013, 12:26)

DRON-5555
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 06:43
Откуда: VLADIVOSTOK

Непрочитанное сообщение DRON-5555 » 11 апр 2013, 05:57 #3207

vetrov1980 писал(а):поинтересуйтесь у командования на каком основании

Тогда у командования появится иной интерес к моей личности, и поверьте всегда можно найти причину (повод) для :evil: обоснованного наказания. Командованию удобна такая позиция. КОМАНДИР ПЕРЕД СОБОЙ СТАВИТ РЕАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ! ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ НЕРЕАЛЬНЫХ ЗАДАЧ СУЩЕСТВУЮТ ПОДЧИНЕННЫЕ! НУ, А РАБЫ, ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ!!!

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
vetrov1980 писал(а):строить из себя не справедливо "обиженных системой

Не место красит человека, а человек место! Не считаю себя обиженным системой, но ей действительно в большинстве управляют :crazy:

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22400
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 8814 раз

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 апр 2013, 08:18 #3208

DRON-5555, раз старший начальник издал приказ о дополнительной подготовке и сдаче тех или иных зачетов, то пока этот приказ не отменен (Вы же сам приказ не обжаловали?) он законен, а значит законно и взыскание за его не выполнение.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
DRON-5555 писал(а):КОМАНДИР ПЕРЕД СОБОЙ СТАВИТ РЕАЛЬНЫЕ ЗАДАЧИ! ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ НЕРЕАЛЬНЫХ ЗАДАЧ СУЩЕСТВУЮТ ПОДЧИНЕННЫЕ! НУ, А РАБЫ, ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ!!!

Печать на верхнем регистре приравнивается к крику. Так, что кричать не нужно, на форуме все хорошо слышат. :D

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 11 апр 2013, 09:46 #3209

DRON-5555 писал(а):Тогда у командования появится иной интерес к моей личности, и поверьте всегда можно найти причину (повод) для обоснованного наказания.

Так точно. Поэтому прежде чем что то обжаловать надо хорошенько подумать. Ибо вклячить командование, а потом приспокойненько служить улыбаясь при этом может получиться только у распоряженца- запредельщика :D В остальных случаях возмездие неотвратимо. Может проще сдать зачёты и не рыпаться, если служить хотите и деньги платят. Тем более, как я понимаю, стратегия вашего командования вам не известна. Такова реальность и обсуждать тут нечего. Надеюсь Вам на Ваш вопрос ответили.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

VVTomsk2013
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 12:43
Благодарил (а): 2 раза

Непрочитанное сообщение VVTomsk2013 » 11 апр 2013, 10:47 #3210

Да то, что военным в носу поковыряться нельзя, чтобы чего-нибудь не нарушить- давно известно! Только в моём случае выговор за сломанный палец-бред! Бред даже потому, что уходя в отпуск я не расписывалась за МЛБ в отпуске- это раз. Два- это то, что выйдя на БС после отпуска, я до части не доехала- упала и сломала палец,не успев расписаться за МЛБ (мы расписываемся за них перед сменой и после- за то, что дома не покалечимся). Я понимаю, что это слабый аргумент для командиров, но довольно веский для судей. Я с одним сегодня общалась и он сказал, что такой бред оспорить можно и нужно, потому что это ДЕБЕЛИЗМ и любой судья примет мою сторону. Всё,поехала в часть к НШ знакомиться с админ расслед. Вернусь- напишу


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 102 гостя