Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3241

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 май 2013, 19:08

Andronius34,
вы с самого начала повторите свою ситуацию. А то вспоминать посты недельной/месячной давности достаточно напряжно.
А так же приведите точную формулировку наложенного на вас взыскания.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#3242

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 16 май 2013, 10:21

незаконный выговор.
Ну это еще не известно...
Объясняю зачем это нужно: ранее писал о своей ситуации, что получил травму на занятиях спортом в подразделении!
Вам тогда ничего не посоветовали?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

santila
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:57

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#3243

Непрочитанное сообщение santila » 27 май 2013, 14:29

Добрый день. У меня такой вопрос: я служу в авиации, взял немного авиационного топлива (керосина-20литров) для дома, и меня с ним "поймал" к/ч. Назначили расследование и говорят что объявят НСС, хотя взысканий в этом году не имею,законно это или нет?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#3244

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 27 май 2013, 14:58

законно это или нет
При желании для этого случая -
взял немного авиационного топлива (керосина-20литров)
в УК РФ соответствующую статью могут подобрать.

santila
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:57

#3245

Непрочитанное сообщение santila » 27 май 2013, 15:13

А как же сначала выговор потом строгий, а уж потом и нсс ?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#3246

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 май 2013, 15:18

хотя взысканий в этом году не имею,законно это или нет?
Не, не законно. Каждый в/сл может со службы всё что угодно тащить и устав это позволяет :D НСС это еще лайт для Вас. В 37 пуля была бы.
А как же сначала выговор потом строгий, а уж потом и нсс ?
А что, устав говорит о том, что нсс только после строгача можно объявить?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#3247

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 27 май 2013, 15:21

А как же сначала выговор потом строгий, а уж потом и нсс ?
ДУ ВС РФ, ст.52
При совершении военнослужащим дисциплинарного проступка командир (начальник) может ограничиться напоминанием военнослужащему о его обязанностях и воинском долге, применить к нему меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке, а в случае необходимости привлечь к дисциплинарной ответственности. При этом он должен учитывать, что применяемое взыскание как мера укрепления воинской дисциплины и воспитания военнослужащих должно соответствовать тяжести совершенного проступка и степени вины, установленным командиром (начальником) в результате проведенного разбирательства.

santila
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:57

#3248

Непрочитанное сообщение santila » 27 май 2013, 15:45

Мне кажется из-за 20-ки сразу же лепить НСС , это через- чур

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#3249

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 май 2013, 15:49

Мне кажется из-за 20-ки сразу же лепить НСС , это через- чур
Уважаемый, вы бы лучше в ножки своему командиру поклонились и забыли об этом разговоре :o
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#3250

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 27 май 2013, 16:05

Мне кажется
это через- чур
Ваше мнение сразу изменится, если
из-за 20-ки
появится уголовное дело.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3251

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 май 2013, 17:03

santila писал(а):
из-за 20-ки
появится уголовное дело.
Вообще-то не появится, т.к. сумма похищенного не превышает 1 тыс. руб. и не было умысла на хищение в бОльшем размере.

Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:
Назначили расследование и говорят что объявят НСС, хотя взысканий в этом году не имею,законно это или нет?
Кстати, вот иСчО шо думаю:
УВС
27. К дисциплинарной ответственности военнослужащие привлекаются за дисциплинарные проступки, то есть за противоправные, виновные действия (бездействие), выражающиеся в нарушении воинской дисциплины, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации не влекут за собой уголовной или административной ответственности.

КоАП
Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй, третьей и четвертой статьи 159, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.1, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.2, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.3, частями второй и третьей статьи 159.4, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.5, частями второй, третьей и четвертой статьи 159.6 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
...
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.


Получается, что к дисциплинарной ответственности привлечь низзя. Парадоксально?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#3252

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 27 май 2013, 17:23

и не было умысла на хищение в бОльшем размере
Лично я в этом не уверен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3253

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 май 2013, 17:39

Лично я в этом не уверен
Доказать умысел без наличия иных объективных данных практически невозможно.
Тем более, это не зафиксировано процессуально, что не позволит использовать в качестве доказательств по уголовному делу.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#3254

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 май 2013, 17:40

Получается, что к дисциплинарной ответственности привлечь низзя. Парадоксально?
Ворчун, по вашей логике ни к какой нельзя, ни за патроны, ни за топливо. Грамотный командир так всё сделает, что в современных реалиаях такой в/сл вылетит из армии в 2 счёта и безо всяких рассуждений.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3255

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 май 2013, 17:54

Ворчун, по вашей логике ни к какой нельзя
Я этого не говорил (не писал). Просто показал парадоксальность ситуации.
В случае с канистрой, как мне кажется, КЧ должен был возбудить административное расследование, собрать доказательства (например, изъять и опечатать канистру с участием понятых), письменно опросить , а потом передать материалы лицу, который вправе привлечь к административной ответственности по данной статье КоАП.
А уж после привлечения к административной ответственности можно было бы либо лишать премии (а потом и ЕДВ), либо подать документы на увольнению по НУК.
Не согласны с таким алгоритмом?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#3256

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 май 2013, 18:00

Не согласны с таким алгоритмом?
Да, командир должен был сообщить в прокуратуру, доложить вышестоящему командованию и начать расследование. Затем взыскание, аттестационная и уволнение. Вполне.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3257

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 май 2013, 18:06

Затем взыскание, аттестационная и уволнение. Вполне.
Так вроде выходит, что дисциплинарное взыскание он наложить не в праве? А как тогда отрицательно аттестовать для НУК, если взыскание будет отменено как незаконное?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#3258

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 май 2013, 18:22

Так вроде выходит, что дисциплинарное взыскание он наложить не в праве? А как тогда отрицательно аттестовать для НУК, если взыскание будет отменено как незаконное?
Я думаю, если бы вышеозвученный алгоритм был в действии, то подобных вопросов бы не было...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3259

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 май 2013, 18:38

Однако, в данном случае пока привлекут к административной ответственности, срок привлечения к ней истечет. А дисциплинарное взыскание будет с большой вероятностью отменено в суде.
Вот так, из-за юридической безграмотности должностных лиц, народ может избегать ответственности за свои противоправные деяния...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#3260

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 май 2013, 18:43

Вот так, из-за юридической безграмотности должностных лиц, народ может избегать ответственности за свои противоправные деяния...
Не надо ничего придумывать. Устав чётко говорито том, что делать, если обнаружено хищение имущества. Служи по Уставу- завоюешь честь и славу :)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3261

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 май 2013, 18:54

Устав чётко говорито том, что делать, если обнаружено хищение имущества.
И что там, если не секрет?

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
Служи по Уставу- завоюешь честь и славу
Не поможете срифмовать фразу: "А расследуй по КоАП - иначе будет бледный вид!!!" :D
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#3262

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 май 2013, 19:13

И что там, если не секрет?
Статья 109 (ДУ) может в новом другая...доложить, письменное предложение вплоть до МО. А статья 91 УВС гласит, что должен делат командир в таких случаях.
"А расследуй по КоАП
Не должен он тут думать - КоАП или нет...За него уже Устав подумал. :D
Вот кстати интересная ссылочка, во всяком случае для общего развития http://referent.mubint.ru/security/1/137022/1
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3263

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 май 2013, 19:34

Статья 109 (ДУ) может в новом другая...доложить, письменное предложение вплоть до МО. А статья 91 УВС гласит, что должен делат командир в таких случаях.
Так нечестно вести дискуссию.
Я вам даю выдержки, а вы мне непонятные ссылки на устаревшие статьи.
За него уже Устав подумал.
Административное (а уж тем более уголовное) разбирательство не является предметом ДУ. Там есть некоторые моменты, которые можно использовать (например прил.6), однако упор надо делать на КоАП (УПК).

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Вот кстати интересная ссылочка, во всяком случае для общего развития
Я знаю эту инструкцию - так как был дознавателем в части и не единожды готовил "отказные" постановления для прокурора.
З.Ы. Документ утратил силу в связи с изданием Приказа Генпрокуратуры РФ от 18.01.2008 N 20.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#3264

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 май 2013, 19:37

Я вам даю выдержки, а вы мне непонятные ссылки на устаревшие статьи.
Что значит на устаревшие, они что не действуют? Впрочем я понял, у меня есть устав дома ( хоть и старый вариант) и мне лень его перепечатывать, но вот что то похожее http://base.garant.ru/192196/3/
ст.94 УВС РФ Командир полка обязан: принимать меры по предупреждению преступлений и происшествий в полку (на корабле), а в случае если преступление совершено или происшествие произошло - докладывать старшему командиру (начальнику), в соответствии с законодательством Российской Федерации возбуждать уголовное дело, уведомлять военного прокурора и руководителя военного следственного органа Следственного комитета Российской Федерации, лично участвовать в расследовании катастроф и других происшествий, связанных с гибелью людей или повлекших иные тяжкие последствия, а также в расследовании случаев нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими;
ст.109 О предложениях, заявлениях и жалобах.Военнослужащий, обнаруживший хищение или порчу военного имущества, незаконное расходование денежных средств, злоупотребления в снабжении войск, недостатки в содержании вооружения и военной техникиили другие факты нанесения ущерба Вооруженным Силам РоссийскойФедерации, обязан доложить об этом непосредственному начальнику, а также может направить письменное предложение по устранению этих недостатков или заявление старшему начальнику до министра обороны Российской Федерации включительно, в органы военной юстиции и другие
органы государственной власти и управления. Военнослужащий вправе также обратиться с жалобой в суд на неправомерные действия органов
государственного управления, общественных объединений и должностных лиц.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3265

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 май 2013, 19:39

Что значит на устаревшие, они что не действуют?
УВС
91. Командир воинской части производит прием и сдачу дел и должности лично в присутствии представителя старшего командира (начальника).
Для приема и сдачи дел и должности приказом старшего командира (начальника) назначается комиссия, которая проверяет общее состояние воинской части, отдельно наличие и состояние вооружения, военной техники, боеприпасов и их учет, а также отдельно войсковое и финансовое хозяйство воинской части и составляет акты.
В акте о приеме и сдаче дел и должности указываются: списочный и наличный состав воинской части; состояние боевой и мобилизационной готовности, боевой подготовки, учебно-материальной базы, воинской дисциплины, безопасности военной службы; морально-психологическое состояние личного состава.
В акте о приеме и сдаче вооружения, военной техники и боеприпасов указываются: количество вооружения, военной техники и боеприпасов, числящихся по документам, и их фактическое наличие; качественное и техническое состояние вооружения, военной техники и боеприпасов; условия их содержания и хранения.
В акте о приеме и сдаче войскового и финансового хозяйства указываются: квартирно-бытовые условия личного состава; наличие и состояние зданий, сооружений, инвентаря и оборудования; состояние территории военного городка; наличие и правильность использования земельных участков; наличие, состояние, законность расходования, учет и порядок хранения горючего, продовольствия, вещевого, технического и другого военного имущества как текущего довольствия, так и неприкосновенного запаса, а также денежных средств. К акту прилагаются документы на право пользования земельными участками.
Акты подписываются принимающим и сдающим командирами, а также членами комиссии и представляются на утверждение старшему командиру (начальнику).


ДУ РФ
109. Военнослужащий, подавший обращение (предложение, заявление или жалобу), имеет право:
представлять дополнительные материалы или ходатайствовать об их истребовании командиром (начальником) или органом, рассматривающим обращение (предложение, заявление или жалобу);
знакомиться с документами и материалами, касающимися рассмотрения его обращения (предложения, заявления или жалобы), если это не затрагивает права, свободы и законные интересы других лиц и если в указанных документах и материалах не содержатся сведения, содержащие государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну;
получать письменный ответ по существу поставленных в обращении (предложении, заявлении или жалобе) вопросов или уведомление о переадресации письменного обращения (предложения, заявления или жалобы) в иные органы или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение указанных вопросов;
обращаться с жалобой на принятое по обращению (предложению, заявлению или жалобе) решение или на действия (бездействие) в связи с рассмотрением обращения (предложения, заявления или жалобы) в административном и (или) судебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации;
обращаться с заявлением о прекращении рассмотрения обращения (предложения, заявления или жалобы).


Каким образом данные статьи относятся к предмету нашего обсуждения (ответственность и разбирательство по канистре топлива)?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#3266

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 27 май 2013, 20:05

Каким образом данные статьи относятся к предмету нашего обсуждения (ответственность и разбирательство по канистре топлива)?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

santila
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 май 2013, 12:57

#3267

Непрочитанное сообщение santila » 27 май 2013, 20:42

Короче я понял возьмёшь домой немного топлива в гораж руки помыть, а тут тебе и статья и увольнение со службы.Вот только интересно полковники эти дачи с бассеинами тоже на одну зарплату строят?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Re:

#3268

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 май 2013, 21:02

Каким образом данные статьи относятся к предмету нашего обсуждения (ответственность и разбирательство по канистре топлива)?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
Пока вы возбудите УД по ч.1 ст.158 УК, начнете дознание, истечет срок привлечения к адм.ответственности по ч.1 ст.7.24 КоАП при том, что к дисциплинарной ответственности он привлечен быть не может. Возбужденное КЧ дело либо будет отменено прокурором в связи с отсутствием состава преступления, либо прекращено впоследствии следователем, либо он будет оправдан по тому же основанию. А оно, кстати, является реабилитирующим. Я даже не говорю про правильное оформление процессуальных действий и обязанность предоставления защитника...
Вот и все вам расклады по 91 УВС и 109 ДУ.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Короче я понял возьмёшь домой немного топлива в гораж руки помыть
Извините, но это логика образца солдата-срочника первого месяца службы. Договориться было не судьба или сказать, что это за свои деньги купленное топливо, которое только временно хранилось на территории части?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#3269

Непрочитанное сообщение Никто » 27 май 2013, 21:25

У нас ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" отменили что ли?

Добавлено спустя 16 минут 34 секунды:
что это за свои деньги купленное топливо, которое только временно хранилось на территории части?
:D Это с каких пор разрешено хранить личное топливо на территории части? Это где такие порядки? :shock:

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#3270

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 май 2013, 21:32

У нас ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих" отменили что ли?
А что именно там можно применить в рассматриваемой ситуации?
Это с каких пор разрешено хранить личное топливо на территории части? Это где такие порядки?
Да суть-то не в том, что где-то разрешено, а в ответственности.
Хранение без разрешения - строгий выговор максимум, а тут - хищение, однако, и НСС как следствие.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 64 гостя