Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 05 июн 2013, 21:45 #3331

lampas писал(а):Однозначной трактовки порядка несения ими службы на КПП нет!

Как это нет? В УВС оружие расписано, обязанности расписаны
"...294. Помощник дежурного по контрольно-пропускному пункту назначается из сержантов или солдат. Он подчиняется дежурному по контрольно-пропускному пункту.
Помощник дежурного по контрольно-пропускному пункту безотлучно находится на контрольно-пропускном пункте и отвечает за правильность пропуска на территорию полка прибывающих лиц, а также за правильность выноса (вноса) или вывоза (ввоза) какого-либо имущества...".Отсюда и пляшем. Если не изменяет память где-то в начале 2000-х было указание ГШ о порядке несения службы на КПП не менее 2-х воинов, после случая, когда сержанту на одном из КПП в МВО, который нес службу ночью один, проломили башку и спионерили у него штык-нож.
За это сообщение автора Никто поблагодарили (всего 2):
venta (05 июн 2013, 21:46) • vetrov1980 (05 июн 2013, 21:49)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 05 июн 2013, 21:49 #3332

Никто писал(а):Как это нет? В УВС оружие расписано, обязанности расписаны

Не попрёшь, тут уж нечего сказать...Я нёс один с волыной. :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 10:06
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 231 раз

Непрочитанное сообщение lampas » 05 июн 2013, 22:05 #3333

Никто писал(а):...где-то в начале 2000-х было указание ГШ...

Полагаю, новый "герой России" сам не в курсе, что были такие указания. :D
Практика показала, что в новом облике можно многое..., но в случае чего пострадает зад КЧ или НШ.
Salus populi - suprema lex!

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 05 июн 2013, 22:14 #3334

lampas писал(а):но в случае чего пострадает зад КЧ или НШ.

Это однозначно!
lampas писал(а):новый "герой России" сам не в курсе, что были такие указания.

Ну там другие были задачи. "Новый облик" насаждать. :evil:

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 июн 2013, 11:51 #3335

Законно ли взыскание курсанту (слушателю) за получение двойки на экзамене или зачете? С какой формулировкой?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 08 июн 2013, 11:57 #3336

Непосредственно за двойку - нет.
Но можно провести как недобросовестное отношение к усвоению программы профессиональной подготовки...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 10:06
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 231 раз

Непрочитанное сообщение lampas » 08 июн 2013, 12:33 #3337

евгений 76 писал(а):С какой формулировкой?


Если с точки придирок, то объявить "выговор" можно с формулировкой, например, "за не освоение учебной программы", "за низкий уровень теоретических знаний и навыков", а в реальности накладывать взыскание - это морально ущербно и по-командирски неэтично, т.к. вы, так сказать, ученик!
Проанализируйте, возможно Ваша единственная, а не систематическая, "2" лишь повод командиру наложить взыскание, так как других поводов Вы ему не даёте и его это "бесит".
Крепитесь, держитесь, учитесь; по выпуску из ВУЗа забудете данный инцидент как некую оказию, но это будет для Вас первым уроком армейской несправедливости и необоснованной придирчивости!
Salus populi - suprema lex!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 июн 2013, 12:58 #3338

lampas писал(а):то объявить "выговор" можно с формулировкой, например, "за не освоение учебной программы", "за низкий уровень теоретических знаний и навыков"

А в чем здесь нарушение воинской дисциплины? Какой закон нарушен обучаемым?

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 10:06
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 231 раз

Непрочитанное сообщение lampas » 08 июн 2013, 13:38 #3339

евгений 76 писал(а):воинской дисциплины?


О дисциплине речи нет!
Перечитайте мой пост. Я же писал, что налицо предвзятость командира!!!
Salus populi - suprema lex!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 08 июн 2013, 15:04 #3340

евгений 76 писал(а):
lampas писал(а):то объявить "выговор" можно с формулировкой, например, "за не освоение учебной программы", "за низкий уровень теоретических знаний и навыков"

А в чем здесь нарушение воинской дисциплины? Какой закон нарушен обучаемым?


Общие обязанности военнослужащих
16. Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется ...составляют существо воинского долга, который обязывает военнослужащего:
...
совершенствовать воинское мастерство, содержать ...;
За это сообщение автора venta поблагодарил:
lampas (08 июн 2013, 15:11)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 июн 2013, 15:12 #3341

Совершенствовать - это процесс, а не полученный отличный результат :roll:

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 10:06
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re:

Непрочитанное сообщение lampas » 08 июн 2013, 15:36 #3342

евгений 76 писал(а):Совершенствовать - это процесс, а не полученный отличный результат :roll:

Именно это втолкуйте бестолковому командиру, пытающемуся наложить дисциплинарное взыскание за "2"!
Salus populi - suprema lex!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 08 июн 2013, 15:58 #3343

евгений 76 писал(а):Совершенствовать - это процесс, а не полученный отличный результат :roll:


Экой Вы упрямый, право... Вариант развития событий (при ситуации "коса на каменть" может быть и такой...

Эх... Берется Типовое положение (устав) учебного заведения, берутся образовательные стандарты (ФГОСы, КОСы, КИМы или что там у Вас еще), берутся функциональны обязанности (должностные обязанности) курсанта и его контракт... Потом делается выписка из Программы обучения, учетом учебной нагрузки (расчасовки) с (при необходимости) разделением обязательных аудиторных часов и сасов на самостоятельную подготовку. Берется учет служебной нагружки и делается выписка по конкретному двоечнику...
Всё это в куче сводится к тому, что государство ему (двоечнику) создало все условия для обучения по образовательной программе, которую он обязан усваивать на оценку не ниже "удовлетворительно"...
Не усваивает, да еще и в бутылку лезет, не вопрос, подводим строптивца не недопуску к сессии по дисциплине, и далее доки на увал...
Ты кто такой?!, Давай, ДО СВИДАНИЯ!!!

Ибо надо "учиться военному делу настоящим образом", или за забор, на вольные хлеба...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 июн 2013, 16:26 #3344

Так и бывает. Но правильно ли это: и двойка, и выговор за один не ответ на зачете? Тогда и за тройку можно выговор? И неужели есть хоть один курсант, у которого ни разу не было двоек?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 08 июн 2013, 16:35 #3345

евгений 76 писал(а):Так и бывает. Но правильно ли это: и двойка, и выговор за один не ответ на зачете? Тогда и за тройку можно выговор? И неужели есть хоть один курсант, у которого ни разу не было двоек?


Странный у нас диалог...
Зайдем с другой стороны, Вы сами какого результата хотите достичь, или по другому "...а мы за кого???..."

Нет прямой обязанности объявлять взыскание за полученную неудовлетворительную оценку...
Однако, если правомочное должностное лицо изъявит к этому желание и проявит чуть усердия, то применить его вполне себе можно...
Оспаривать или не оспаривать, каждый индивид пусть решает сам за себя (закон джунглей), тут одни и теже советы несут и плюсы и минусы (сегодня я оспорил и отменил взыскание, ура-ура-ура, завтра меня (курсанта) фиксируют в учебной аудитории с включенным мобильниом в режиме он-лайн в Сети на дисциплине, где идет оптиченная инфа, лишение допуска, пинок под зад и мечты о погонах рассыпались в прах навсегда...)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 июн 2013, 17:01 #3346

Я хотел разобраться, как правильно. Двойки мне пока не ставят :D
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
venta (08 июн 2013, 17:31)

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 08 июн 2013, 21:09 #3347

евгений 76 писал(а):Я хотел разобраться, как правильно. Двойки мне пока не ставят

Курсант при получении двойки на экзамене отчисляется из учебного заведения без всяких возможностей пересдать и так далее. И если ВЫ (слушатель) курсант, то должны это знать. И не надо ничего выдумывать. И выговора никакие объявлять не надо. Если это промежуточный контроль, то через некорое время двойка становится задолженностью...И если она не исправляется в течении определённого времени, которое дало командование, то впролне можно объявить взыскание по вариантам, описанным выше.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 10:06
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 231 раз

Непрочитанное сообщение lampas » 08 июн 2013, 21:18 #3348

vetrov1980 писал(а):Курсант при получении двойки на экзамене отчисляется из учебного заведения без всяких возможностей пересдать и так далее.


ВЫВОД: Не ленитесь, зубрите, старайтесь и Вы с честью пополните разрозненные ряды Армии нового облика! :D
Salus populi - suprema lex!

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 08 июн 2013, 21:19 #3349

lampas писал(а):ВЫВОД: Не ленитесь, зубрите, старайтесь и Вы с честью пополните разрозненные ряды Армии нового облика!

Зубрить не надо, лучше понимать, а так впринципе правильно :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10251
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 09 июн 2013, 00:38 #3350

Спасибо, за пояснения. Но с этим не очень согласен
vetrov1980 писал(а):Курсант при получении двойки на экзамене отчисляется из учебного заведения без всяких возможностей пересдать

Я был курсантом, были пересдачи. Был адъюнктом - видел пересдачи. Почему нельзя двойку пересдать?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 июн 2013, 11:20 #3351

евгений 76 писал(а):Почему нельзя двойку пересдать?

Пару-тройку лет назад АЭС издал приказ касаемо обучения курсантов в ВВУЗах. Согласно ему двойка не пересдается. ИдиотизЬм...
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
venta (09 июн 2013, 17:38)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 10:06
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re:

Непрочитанное сообщение lampas » 09 июн 2013, 12:08 #3352

Ворчун писал(а):
евгений 76 писал(а):Почему нельзя двойку пересдать?

Пару-тройку лет назад АЭС издал приказ касаемо обучения курсантов в ВВУЗах. Согласно ему двойка не пересдаётся. ИдиотизЬм...

Да, это было сделано не пару-тройку лет, а пораньше, чтобы переполненные курсантами военные ВУЗы уменьшать под численность строящейся Армии "нового" облика!
Я знаю такой прецедент: В 2009 году одна дивизия Космических войск готовилась принять новое пополнение из числа лейтенантов-выпускников ВУЗов, а свободных должностей оставалось около 10, т.к. много старших и младших офицеров "старого" облика заняла все возможные вакансии. Когда подавали наверх разнарядку, сверху ответили, что АЭС нас всех "не поймёт" и "не простит", если КВ не примет столько офицеров, сколько нужно... И кто-то где-то в какой-то момент подменил цифры... В итоге: на 10 мест пришло 60 лейтенантов! Было приказано всех назначать на рядовые должности, а отличников - на сержантские должности, кроме того приказывали назначать на уже занятые должности (двойное назначение)! Мра-а-ак! Многие лейтенанты зависли в распоряжении, часть из которых по собственному желанию (по рапорту) ушла на гражданскую ниву, а оставшаяся часть осталась ждать хоть какие-то должности.
Salus populi - suprema lex!

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14703
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11673 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 09 июн 2013, 13:07 #3353

евгений 76 писал(а):Почему нельзя двойку пересдать?

См. Руководство по организации работы высшего военно-учебного заведения Министерства обороны Российской Федерации (утв. приказом МО РФ от 12 марта 2003 г. №80) в ред. приказа МО РФ от 27 января 2010 г. №42:
По неуспеваемости представляются к отчислению из вуза в установленном порядке слушатели и курсанты:
если они не допущены к промежуточной аттестации или получили в ходе ее проведения оценку "неудовлетворительно" или "незачет"
За это сообщение автора maxxx1979 поблагодарил:
venta (09 июн 2013, 17:40)

KycokOl
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 18:11
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение KycokOl » 10 июн 2013, 12:25 #3354

Обязан ли военнослужащий по прибытию в командировку докладывать об этом своему командиру части?

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 10:06
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re:

Непрочитанное сообщение lampas » 10 июн 2013, 12:38 #3355

KycokOl писал(а):Обязан ли военнослужащий по прибытию в командировку докладывать об этом своему командиру части?

Такой обязанности НЕТ, но некоторые очень "переживающие" начальники любят держать всё под контролем.
Salus populi - suprema lex!

KycokOl
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 18:11
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение KycokOl » 10 июн 2013, 13:17 #3356

lampas писал(а):Такой обязанности НЕТ, но некоторые очень "переживающие" начальники любят держать всё под контролем.

Командир влепил за то, что не доложил ему, строгий выговор. Причем влепил втихаря, без объяснительных и разбирательств записал в служебную карточку. Как ему лучше объяснить, что он не прав?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re:

Непрочитанное сообщение venta » 10 июн 2013, 13:29 #3357

KycokOl писал(а):Обязан ли военнослужащий по прибытию в командировку докладывать об этом своему командиру части?

Если приказ о таком докладе был непосредственно поставлен этому военнослужащему... Или в части бо этом есть какое-либо распоряжение (установленный порядок)...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 10:06
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 231 раз

Непрочитанное сообщение lampas » 10 июн 2013, 13:31 #3358

KycokOl писал(а):Командир влепил за то, что не доложил ему строгий выговор.

Я так понимаю, что Вы из в/части убыли в командировку куда-то и оттуда не доложили о прибытии в пункт назначения?
В УВС ВС РФ нет обязанности военнослужащего докладывать КЧ о прибытии к месту командировки, но согласно статье 60 УВС ВС РФ есть обязанность военнослужащего перед убытием в командировку представиться своему непосредственному начальнику, а не КЧ, так сказать уведомить об убытии из в/части.
Salus populi - suprema lex!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 10 июн 2013, 13:31 #3359

без объяснительных и разбирательств

если не ГДП, то разбирательство устно и объяснение устно...
Причем влепил втихаря

считайте, что он давел вам лично
Как ему лучше объяснить, что он не прав?

сначала для себя уяснить, в чем он не прав
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
lampas
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 10:06
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 231 раз

Непрочитанное сообщение lampas » 10 июн 2013, 13:32 #3360

KycokOl писал(а):Как ему лучше объяснить, что он не прав?

Сослаться на статью 60 УВС ВС РФ: Порядок представлений военнослужащих...!

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
KycokOl писал(а):Причем влепил втихаря, без объяснительных и разбирательств записал в служебную карточку.

Втихаря КЧ не имел право накладывать взыскание!

Согласно пункту 81 главы 4 Дисциплинарного устава ВС РФ, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10.11.2007 № 1495 «Об утверждении общевоинских уставов ВС РФ», должно быть назначено устное или письменное служебное разбирательство по данному факту, которое должен проводить или Ваш непосредственный начальник или иное должностное лицо воинской части.

Согласно пункту 91 главы 4 Дисциплинарного устава ВС РФ о наложении дисциплинарного взыскания должно быть объявлено лично или на служебном совещании!

В завершении всего военнослужащий должен быть ознакомлен с результатами разбирательства, т.е. наложено взыскание или нет. Если сделана запись в Служебную карточку, что в карточке имеется лист ознакомления для росписей военнослужащего.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
venta писал(а):считайте, что он давел вам лично


Никак нет! "Подумал", "умолчал", "стихорил" и т.п. никак не равно "довёл", "объявил" и т.д.
Последний раз редактировалось lampas 10 июн 2013, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Salus populi - suprema lex!


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 91 гость