Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 июн 2013, 22:24 #3421

Ворчун писал(а):в УВС НЕТ ОБЯЗАННОСТИ непосредственного начальника предоставить данное разрешение. Т.е. непредоставление разрешения - по УВС абсолютно правомерно. Могу разрешить, а могу не разрешить - на все моя воля. Вот в чем "фишка"...

Хотел бы только напомнить, Ворчун, что в теме о патрулях говорили от том, что можно запретить к себе обращаться, например, НП, который меньше по званию :D Или я ошибаюсь? Никаких проблем на тот момент это не вызывало. :D
Ворчун писал(а):Граждане реализуют право на обращение свободно и добровольно

Тогда и пункт обращение к начальнику и получение разрешения незаконен, так как нарушает права гражданина. :lol:
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2013, 22:30 #3422

Никто писал(а):Не правильно. Рапорт на отпуск по команде. КЧ должен знать позицию командира подразделения, хотя основываться надо на График отпусков.

Тут есть ещё одна подводная скала, как мне кажется.
Одно дело, если я подаю рапорт непосредственному командиру с просьбой ходатайствовать о предоставлении отпуска перед вышестоящим командованием (т.е. в порядке УВС), а совсем другое - в адрес должностного лица, имеющего полномочия по реализации права на отдых (т.е. в порядке ФЗ ОПРОГ).
В принципе, вопросы бы исчезли, если отпуск отнести к "личным вопросам".

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
vetrov1980 писал(а):Хотел бы только напомнить, Ворчун, что в теме о патрулях говорили от том, что можно запретить к себе обращаться, например, НП, который меньше по званию Или я ошибаюсь? Никаких проблем на тот момент это не вызывало.

Я и сейчас так же считаю. Данное утверждение только подтверждает вывод о том, что данное право имеет место быть.
Старший имеет полное право не дать разрешение младшему обратиться. И где-то на той же ветке, если не ошибаюсь, была выложена рекомендация прокуратуры к патрулям, начальники которых младше по воинскому званию, чем нарушители формы одежды: так как замечания за нарушение ФО младшие старшим делать не вправе, то следует снимать их на приборы фиксации (фото, видео) и передавать в комендатуры.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 июн 2013, 22:38 #3423

Ворчун писал(а):Я и сейчас так же считаю. Данное утверждение только подтверждает вывод о том, что данное право имеет место быть.

Имеет. А как же обращение подчинённого к начальнику, если он может запретить к себе обратиться, а это нарушает его права на обращение свободно и добровольно?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2013, 22:40 #3424

vetrov1980 писал(а):Тогда и пункт обращение к начальнику и получение разрешения незаконен, так как нарушает права гражданина.

Не передергивайте. Речь идет о предоставлении отпуска в КОНРЕТНОЕ ВРЕМЯ. Само же право на отдых (предоставление основного отпуска) не имеет даже заявительного характера, так как основной отпуск военнослужащему предоставляется ему вне зависимости от желания. Гляньте в ПППВС и ФЗ ОСтВсл - в них сказано, что основной отпуск, в отличие от дополнительных, предоставляется без соответствующего заявления.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 июн 2013, 22:47 #3425

Ворчун писал(а):Не передергивайте.

Я не передёргиваю,я следую Вашей логике. если всё же запрет на обращение законен, то всё же как это согласуется с Вашим утверждением
Ссылка на то, что он должен был спросит разрешения на обращение к вышестоящему считаю надуманной, т.к. данное требование, изложенное в Уставе противоречит НПА
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2013, 22:47 #3426

vetrov1980 писал(а):А как же обращение подчинённого к начальнику, если он может запретить к себе обратиться, а это нарушает его права на обращение свободно и добровольно?

Дело в том, что при обращении подчиненного к начальнику по вопросу реализации своих прав (ФЗ ОПРОГ), начальник является должностным лицом - т.е. лицом, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в Вооруженных Силах Российской Федерации.
В случае же начальника патруля и военнослужащего, нарушающего ФО, данное лицо по отношению к НП не обладает организационно-распорядительными или административно-хозяйственными функциями.
Кроме того,
Статья 4. Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные термины:
1) обращение гражданина (далее - обращение) - направленные в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба, а также устное обращение гражданина в государственный орган, орган местного самоуправления;

Как видите, устное обращение к ДОЛЖНОСТНОМУ ЛИЦУ в отличие от устного обращения в гос.орган или в орган МСУ, не является обращением гражданина, на которое распространяется данный закон.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 июн 2013, 22:51 #3427

Ворчун писал(а):либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в Вооруженных Силах Российской Федерации.

А непосредсвенный начальник несёт такие функции?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2013, 22:53 #3428

vetrov1980 писал(а):Я не передёргиваю,я следую Вашей логике. если всё же запрет на обращение законен, то всё же как это согласуется с Вашим утверждением

Передергивайте. Или аналогии приводите точнее.
Выше привел ссылку (ст.4) согласно которой действие закона не распространяется на УСТНЫЕ обращения к ДОЛЖНОСТНЫМ лицам, т.к. такое обращение данным законом не регулируется.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
vetrov1980 писал(а):А непосредсвенный начальник несёт такие функции?

Несет. И является должностным лицом для подчиненного по вопросам, связанным с исполнением обязанностей военной службы.
Но ответ на ваш вопрос я изложил выше: данный закон на устные обращения к начальнику не распространяется.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 июн 2013, 22:56 #3429

Ворчун писал(а):Выше привел ссылку (ст.4) согласно которой действие закона не распространяется на УСТНЫЕ обращения к ДОЛЖНОСТНЫМ лицам, т.к. такое обращение данным законом не регулируется.

Я вообще если честно не понял, что именно этот закон регулирует. То что устное обращение не является обращением или что?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Ворчун писал(а):о ответ на ваш вопрос я изложил выше: данный закон на устные обращения к начальнику не распространяется.

Давайте еще раз. При устном обращении имеет право начальник не разрешить к себе обратиться? Имеет ли право разрешить обратиться по команде?
Последний раз редактировалось vetrov1980 24 июн 2013, 23:01, всего редактировалось 1 раз.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2013, 23:00 #3430

vetrov1980 писал(а):То что устное обращение не является обращением

Устное обращение в орган гос.власти или местного самоуправления - ФЗ ОПРОГ регулирует, за исключением тех обращений, которые подлежат рассмотрению в порядке, установленном федеральными конституционными законами и иными федеральными законами (например, на вопросы, регулируемые УПК, АПК и ГПК данный закон не распространяется).
Устное обращение к должностному лицу - не регулирует.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
vetrov1980 писал(а):При устном обращении имеет право начальник не разрешить к себе обратиться?

имеет, т.к. ФЗ ОПРОГ на данный случай не распространяется, а УВС требует обязательного разрешения.
vetrov1980 писал(а):Имеет ли право разрешить обратиться по команде?

Имеет, но ни один НПА, который я знаю, не обязывает его давать такое разрешение.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 июн 2013, 23:03 #3431

Ворчун писал(а):Устное обращение к должностному лицу - не регулирует.

Понял, не регулирует. Тогда опять возвращаемся - законно ли
Ворчун писал(а):Несет. И является должностным лицом для подчиненного по вопросам, связанным с исполнением обязанностей военной службы.
запретить обращаться к себе или обращаться по команде при устном обращении?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2013, 23:15 #3432

vetrov1980 писал(а):законно ли запретить обращаться к себе

Устно - получается, что законно, т.к. нет обратной обязанности
vetrov1980 писал(а):законно ли запретить обращаться по команде при устном обращении?

Получается, что запрет непосредственного начальника на устное обращение к вышестоящему должностному лицу - правомерен.
Если же обращение к вышестоящему должностному лицу письменное - то непосредственный начальник не обязан давать такое разрешение, при том, что военнослужащий для обращения к вышестоящему начальнику должен данное разрешение получить (по УВС). Однако, по ФЗ ОПРОГ военнослужащий имеет право на письменное обращение к вышестоящему должностному лицу без всяких условий в виде разрешения непосредственного начальника. Вот такой вот дуализм.
И в этом я и вижу наш спор, какой НПА применять в этой ситуации: УВС или ФЗ.
По УВС письменное обращение без разрешения является нарушением, однако по ФЗ он вправе это сделать. :?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Karatishe
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 21:26

Непрочитанное сообщение Karatishe » 24 июн 2013, 23:20 #3433

Ситуация разрешилась в мою пользу, просто некоторые очень хитрые ВРИО командиров подразделения хотели на мне выехать заткнуть так сказать некоторые дырки, после жалобы КЧ ему указали как надо делать и думать головой а не задним местом спасибо за помощь.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2013, 23:24 #3434

Тут есть ещё вот какая заковырка. С самого начала обучения я запомнил фразу "права корреспондируют обязанности", т.е. если у кого-то имеются определенные права, то значит должен быть кто-то, на кого возложена обязанность данные права реализовывать. В нашей же ситуации право одного не подкреплено обязанностью другого. Напротив, обязанность "преобразовалась" собственное усмотрение. Отсюда и коллизия.
Последний раз редактировалось Ворчун 24 июн 2013, 23:25, всего редактировалось 1 раз.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 июн 2013, 23:24 #3435

Ворчун писал(а):на письменное обращение к вышестоящему должностному

Ну так надо сразу к МО за отпуском письменно обращаться :D
Karatishe писал(а):Ситуация разрешилась в мою пользу,

Она бы изначально правильно развивалась, если бы Вы действовали по уставу и проблемы бы не было.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2013, 23:27 #3436

vetrov1980 писал(а):Ну так надо сразу к МО за отпуском письменно обращаться

Не смешно. Особенно когда за письменный рапорт после устного отказа следует взыскание, со всеми вытекающими (и втекающими)...

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
vetrov1980 писал(а):Она бы изначально правильно развивалась, если бы

комэск читал бы не только УВС...
Кстати, такого понятия, как субординация в УВС нет, следовательно с такой формулировкой накладывать дисциплинарные взыскания неправильно. За нарушение порядка обращения к старшему начальнику (или, например, положений статьи ХХХ УВС РФ) - можно, а вот за нарушение субординации... Где она определена эта субординация?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 июн 2013, 23:32 #3437

Ворчун писал(а):Не смешно. Особенно когда за письменный рапорт после устного отказа следует взыскание, со всеми вытекающими (и втекающими)...

Конечно не смешно, так как с Вашими умозаключениями, уже повторяюсь, понятие субординации отсутствует- в/сл обращаться может куда хочет и как хочет безо всяких на то разрешений.
Ворчун писал(а):Где она определена эта субординация?

Не исключаю, что самого термина субординация нет в уставе. А вообще Суб. Система строгого подчинения младших - старшим по чину или положению, основанная на правилах служебной дисциплины. Соответственно, нарушение порядка ...есть не что иное....

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Ворчун писал(а):комэск читал бы не только УВС...

граждане не живут по Конституции...это общий свод правил...который дополняется и уточняется отдельными законами. И попытка применять Конституцию в подобных узких вопросах или общих ФЗ может вообще привести к анархии в ВС РФ. Можно почти всё принципы единоначалия поставить под сомнение. Поэтому всё же остаюсь при своём первоначальном мнении. :drink:
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2013, 23:42 #3438

vetrov1980 писал(а):понятие субординации отсутствует

Понятие субординации отсутствует в УВС, на который вы очень любите ссылаться. И вообще, это не столько правовое понятие, сколько служебное.
vetrov1980 писал(а):в/сл обращаться может куда хочет и как хочет безо всяких на то разрешений.

я не вижу в этом вреда, если это не касается непосредственного исполнения служебных обязанностей, т.к. полагаю, что именно то, что напрямую не связано с обязанностями и является теми "личными вопросами", которые могут быть разрешены минуя разрешение непосредственного командира. Ведь в ситуации, когда военнослужащий обратился с рапортом после устного отказа непосредственного начальника пострадала совсем не служба. Было уязвлено ЧСВ непосредственного начальника. А мы тут спорим, блин, о высоких материях...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 июн 2013, 23:45 #3439

Ворчун писал(а):Ведь в ситуации, когда военнослужащий обратился с рапортом после устного отказа непосредственного начальника пострадала совсем не служба. Было уязвлено ЧСВ непосредственного начальника.

Повторюсь, если бы в/сл всё четко сделал согласно Устава, так и проблемы бы не было. Основание даже объявлять взыскание отсутсвовало и эти рассуждения на 3 страницы смысла бы вообще не имели ;) Это если бы в/сл Устав читал, и не надо знать о ФЗ и МЗ и т.д и т.п :lol:
т.к. полагаю, что именно то, что напрямую не связано с обязанностями и является теми "личными вопросами", которые могут быть разрешены минуя разрешение непосредственного командира.
если каждый подчинённый будет так полагать, то боюсь в каком то конкретном подразделении служба не сложиться :D
Последний раз редактировалось vetrov1980 24 июн 2013, 23:51, всего редактировалось 2 раза.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2013, 23:46 #3440

vetrov1980 писал(а):Можно почти всё принципы единоначалия поставить под сомнение.

vetrov1980 писал(а):если бы в/сл всё четко сделал согласно Устава


Ну, можно и палку выгнуть в иную сторону.
Помните, в УВС сказано, что военнослужащему запрещено есть, пить и курить на ходу? А ведь данное положение УВС может касаться не только военнослужащих по форме, но и расширено на нахождение в гражданской форме одежды.
Представьте, если нашелся бы какой-либо дуболом, который бы начал утверждать, что запрет касается всех военнослужащих. И формально он будет прав. Ведь УВС не делает никаких исключений...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 июн 2013, 23:51 #3441

Ворчун писал(а):А ведь данное положение УВС может касаться не только военнослужащих по форме, но и расширено на нахождение в гражданской форме одежды.

В данном случае этот пример не совсем корректен. Так как без формы определить в/сл это или нет не представляется возможным, а соотвественно запрет, направленный скорее на поддержание статуса человека в форме никак не может быть нарушен.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 24 июн 2013, 23:51 #3442

71. Военнослужащим запрещается держать руки в карманах одежды, сидеть или курить в присутствии начальника (старшего) без его разрешения, а также курить на улицах на ходу и в местах, не отведенных для курения.
И в ресторане не поешь в присутствии начальника без его разрешения даже в выходной...
И руки в карманы джинсов не засунуть, без разрешения...
И курить только стоя на месте. На ходу "ни-ни"
***
Видите, буквально толкую, как написано. Но Устав-то подразумевает случаи, когда военный по форме, верно?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 24 июн 2013, 23:53 #3443

Ворчун писал(а):Видите, буквально толкую, как написано.

Вы очень буквально толкуете. Очень очень. При желании всё это можно разбить по полочкам.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Ворчун писал(а):Но Устав-то подразумевает случаи, когда военный по форме, верно?

Так точно, потому что по другому это всякий смысл теряет.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 25 июн 2013, 00:02 #3444

vetrov1980 писал(а):Вы очень буквально толкуете. Очень очень.

Так ведь толкую, как написано. А как мне ещё истолковать? Любое иное толкование, отличающееся от буквального, должно опираться на иные НПА, которые своим содержанием корректировало бы буквальное.
Вот и в случае с этим злосчастным рапортом, я скорректировал буквальное требование об обязательном наличии разрешения, положениями ФЗ. По мне, так ситуация с ним элементарная: если считать рапорт на отпуск служебным вопросом, то должны применяться положения ФЗ, а УВС - только в той части, где он не противоречит ФЗ. Если же считать рапорт на отпуск личным вопросом, то противоречие между ФЗ и УВС будет отсутствовать. Но мы же привыкли делать, как делали поколения до меня, однако законодательная база меняется...

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Ладно, давайте баюшки.
Спокойной ночи.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 25 июн 2013, 08:30 #3445

Ворчун писал(а):Кстати, такого понятия, как субординация в УВС нет, следовательно с такой формулировкой накладывать дисциплинарные взыскания неправильно. За нарушение порядка обращения к старшему начальнику (или, например, положений статьи ХХХ УВС РФ) - можно, а вот за нарушение субординации...

Абсолютно согласен! Вот подобные формулировки типа этой, плюс употребление слов "халатность" (что вообще может повлечь проверку на статью УК), "не добросовестное", " не качественное" и т.п. позволяют адвокатам в судах усомниться в законности примененного дисциплинарного взыскания. Самый верный способ: за нарушение ст. ст. какого-либо НПА, УВС ВС РФ и т.д.
Мое мнение, что дойди это дело до суда, судья бы не опускался до этих теоретических выкладок по формулировкам, руководствовался бы исключительно УВС и ДУ ВС РФ. Подобных случаев в практике уйма, но еще раз выскажу свое мнение: грамотный командир не будет потворствовать такому порядку обращения через голову, заставит писать рапорт по команде, и всегда быстро разрулит подобную ситуацию, не в ущерб и делу, и установленному порядку.

Karatishe
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 21:26

Непрочитанное сообщение Karatishe » 25 июн 2013, 13:36 #3446

Вопрос решился в мою пользу, просто некоторые ВРИО командира подразделения хотел схитрить в свою пользу и заткнуть мной некоторые дырки по службе, а по поводу обращения ЦИТАТА с УВС: ст.39. Приказы отдаются в порядке подчиненности. При крайней необходимости старший начальник может отдать приказ подчиненному, минуя его непосредственного начальника. В таком случае он сообщает об этом непосредственному начальнику подчиненного или приказывает подчиненному самому доложить своему непосредственному начальнику. Что мной было сделано два раза устно в присутствии свидетелей на что он сказал что ему наплевать. Просто ВРИО трусливый боится поднять телефон и позвонить КЧ или сходить лично, поэтому на мне и отыгрывался.Всем спасибо за оказанную помощь. Отсюда один вывод читаем внимательно документы.

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 25 июн 2013, 14:33 #3447

Karatishe писал(а):Отсюда один вывод читаем внимательно документы.

Золотые слова! :D :drink:
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
vetrov1980 (25 июн 2013, 14:33)

zbignich
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 09:13
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение zbignich » 06 июл 2013, 02:31 #3448

В течение последних 6 месяцев службы перед увольнением получил два выговора. До этого взысканий не имел очень продолжительное время (лет 20 где-то). Оба взыскания оспорил в суде. Оба взыскания суд признал незаконными, а приказы обязал командиров их издавших отменить. Сейчас интересует теория и практика взыскания компенсации за причиненный моральный вред незаконным привлечением к дисциплинарной ответственности. Когда с помощью форума готовил заявления в суд, где-то читал мнения форумчан по этой теме. Не могу найти где.
Ткните пожалуйста пальцем! Буду благодарен за высказанные вновь мнения.

хитрый лисс
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 13:27
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение хитрый лисс » 10 июл 2013, 21:40 #3449

служу в дурдоме в Наро-Фоминске, в день по несколько выговоров получаю, командир и замполит всех называет дебилами, 80 процентов личного состава танкистов лишенцы.слово выходной ругательство.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 10 июл 2013, 21:57 #3450

хитрый лисс писал(а):служу в дурдоме в Наро-Фоминске, в день по несколько выговоров получаю, командир и замполит всех называет дебилами, 80 процентов личного состава танкистов лишенцы.слово выходной ругательство.

Бывает. Армия. Если не нравится всегда можно найти выход...
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 111 гостей