Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
- nameless41297
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 11 мар 2014, 09:31
#3871
В принципе мне понятно. Контрактник обратился с температурой вернувшись со схода. Все меры были приняты. Его отправили в поликлинику где ему поставили ОРЗ. Пять дней он был на больничном. Затем повторный прием на котором его выписывают, с одной оговоркой - в понедельник флюшку сделать. В понедельник он делает флюорография и у него обнаруживается пневмония. Расклад такой. Это еще не все. В приказе фигурирует ряд документов. Один из них - Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" ст.ст. 75,80,93,94. Я их не нашел в этом законе. Может я чего не понимаю? Смотрел тут - http://base.garant.ru/12115118/ и http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=154776
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Уильям Шекспир.
Уильям Шекспир.
#3872
А за что взыскание-то? Я подозреваю, что за сам факт заболевания...обратился с температурой вернувшись со схода. Все меры были приняты. Его отправили в поликлинику где ему поставили ОРЗ.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- nameless41297
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 11 мар 2014, 09:31
#3873
Видите какое дело. Я был удивлен, что за контрактника...
Но удивление мое было ошибочно. Поскольку он подчиненный и если бы мной были произведены или не произведены определенные действия по причине которых он получил заболевание - понятно, что вина на мне. Тем более заболевание серьезное.
Другой вопрос, что в этом случае получилось, что я козел отпущения. Буду дальше разбираться, сейчас изучу все статьи которые в этом приказе. Помимо "Санитарного благополучия..." там еще и "О статусе военнослужащего.." и Устав. Как проясню ситуацию отпишусь, может кому пригодится.
Но удивление мое было ошибочно. Поскольку он подчиненный и если бы мной были произведены или не произведены определенные действия по причине которых он получил заболевание - понятно, что вина на мне. Тем более заболевание серьезное.
Другой вопрос, что в этом случае получилось, что я козел отпущения. Буду дальше разбираться, сейчас изучу все статьи которые в этом приказе. Помимо "Санитарного благополучия..." там еще и "О статусе военнослужащего.." и Устав. Как проясню ситуацию отпишусь, может кому пригодится.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Уильям Шекспир.
Уильям Шекспир.
#3874
В суд и прокуратуру. Другого варианта отменить взыскание нет.Другой вопрос, что в этом случае получилось, что я козел отпущения.
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#3875Позволю себе немного порассуждать.
Здесь вопрос не от том
Защиту надо строить через то, что в отношении данного военнослужащего было выполнено предварительно.
Вот журнал учета БП, вот тема"О сохранении жизни и укреплении здоровья военнослужащих", вот результаты данного военнослужащего.
Вот журнал по мерам безопасности. вводный инструктах, вот плановый, вот дополнительный, вот росписи...
Вот ведомость проведения строевого смотра при переходе на зимнюю ворму одежды. форма одыжды соответствует.
Вот выписка из арматурной карточки военного, положенными наименованиями ВИ по зимней форме одежды удовлетворен, все выдано своевременно.
Вот ведомость (запись в журнале) о порядке ношения военной форме одежды в холодное время года, вот раздел инструктажа, о мерах по недопущению переохлаждения .....
Вот тогда можно сказаьб, что все возможные меры были приняты, и этот воин сам, нсмотря на все применяемые меры воздействия, получил заболевание только по собственной вине.
Здесь вопрос не от том
что отправление в полиулинику - это и есть ВСЕ меры.Контрактник обратился с температурой вернувшись со схода. Все меры были приняты. Его отправили в поликлинику
Защиту надо строить через то, что в отношении данного военнослужащего было выполнено предварительно.
Вот журнал учета БП, вот тема"О сохранении жизни и укреплении здоровья военнослужащих", вот результаты данного военнослужащего.
Вот журнал по мерам безопасности. вводный инструктах, вот плановый, вот дополнительный, вот росписи...
Вот ведомость проведения строевого смотра при переходе на зимнюю ворму одежды. форма одыжды соответствует.
Вот выписка из арматурной карточки военного, положенными наименованиями ВИ по зимней форме одежды удовлетворен, все выдано своевременно.
Вот ведомость (запись в журнале) о порядке ношения военной форме одежды в холодное время года, вот раздел инструктажа, о мерах по недопущению переохлаждения .....
Вот тогда можно сказаьб, что все возможные меры были приняты, и этот воин сам, нсмотря на все применяемые меры воздействия, получил заболевание только по собственной вине.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18887
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3876
Да я вообще не уверен, что в заболевании всегда есть вина. Заболеть можно и совершенно без вины и умысла, просто поздоровавшись с больным за руку, находясь в одной комнате или автобусе и т.д.получил заболевание только по собственной вине.
И вообще, какая здесь причинно-следственная связь между инструктажем (или его непроведением) три месяца назад и болезнью ОРВИ, например?
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#3877Вы опять витийствуете. Надо ближе к народу, к горячо любимому ЛС быть.
Все эти ведомости, инструктажи, журналы являются Вашим щитов в борьбе за неполучение взыскания.
Из жизни. В одном из подчиненных мне подразделений военослужащий погиб в ДТП. Я в этом подразделении работал за 4 дня до этого. Ведомости, занятия, инструтажи, личные беседы, все под запись, все было проведено, отражено и зафиксировано на бумагах. Личные подписи всех военнослужащих о доведени до них все и всяческих прикахов, распоряжений, иснтрукция и прочее-прочее.
Я со своей стороны в период работы в том подразделени сделал почти всё из того. что мог.
Комиссия, проверяли все, все бумажки подняли, все проверили, со всеми побеседовали и взяли пояснения. Ко мне, как должностному лицу, существенных вопросов не возникло.
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Направить в мед.пункт, это конечно проявление заботы, но где командир был ранее. Проверил ли соответсвие формы одежды погодным условиям. Осществлял ли контроль за температурным режимом в местах размещения и т.д.
Все эти ведомости, инструктажи, журналы являются Вашим щитов в борьбе за неполучение взыскания.
Из жизни. В одном из подчиненных мне подразделений военослужащий погиб в ДТП. Я в этом подразделении работал за 4 дня до этого. Ведомости, занятия, инструтажи, личные беседы, все под запись, все было проведено, отражено и зафиксировано на бумагах. Личные подписи всех военнослужащих о доведени до них все и всяческих прикахов, распоряжений, иснтрукция и прочее-прочее.
Я со своей стороны в период работы в том подразделени сделал почти всё из того. что мог.
Комиссия, проверяли все, все бумажки подняли, все проверили, со всеми побеседовали и взяли пояснения. Ко мне, как должностному лицу, существенных вопросов не возникло.
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
связь не с болезнью, связь с неисполнением должностным лицом всех предписанных ему обязанностей по сохранению и укреплению жизни и здоровтья подчиненных ему военнослужащих.какая здесь причинно-следственная связь между инструктажем (или его непроведением) три месяца назад и болезнью ОРВИ, например?
Направить в мед.пункт, это конечно проявление заботы, но где командир был ранее. Проверил ли соответсвие формы одежды погодным условиям. Осществлял ли контроль за температурным режимом в местах размещения и т.д.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18887
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#3878
Это все замечательно. Но получается, не было бы ДТП И НИКТО НЕ ПЫТАЛСЯ БЫ НАЙТИ КРАЙНИХ в этих инструктажах. Или ДТП на личном транспорте случаются только потому, что инструктаж с водителем не провели? Они были и будут, с инструктажами и без. Поэтому я не понимаю, зачем кого-то обязательно наказывать, крайних искать, если явно не командирская вина? Ведь это похоже на поговорку, что домотаться можно и до столба
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#3879не командирская, тогда чьяесли явно не командирская вина?
если установлена, что есть чья-то виниа, что теперь, не подлежит проверке установление факта наличия-отсутствия вины иных лиц
опять открываем букарь - Дисциплинарный устав
вина либо есть либо ее нет
если вина установлена, то уже оченивается наличие смягчающих - отячающих
второй букварь - УВС и принцип единоначалия
каждый командир на своем месте владеет всей полнотой власти и несет всю ответственность
так на Ваши рассуждения букварей не напасешься
Всё изложенное сугубо ИМХО.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 840
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
#3880
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. В настоящее время нахожусь в распоряжении командира в/ч, на стац. лечении по линии министерства. Ситуация такая.. Прибыл 28.04.2014 г. с ВВК с открытым листком освобождения( по пятое мая ) и с рапортом обратился к командиру в/ч об освобождении обязанностей военной службы. Справку предоставлю по выздоровлению. Рапорт удовлетворен. 5 мая 2014 г. я обратился в поликлинику Министерства к хирургу, который закрыл листок с ВВК и выписал новый больничный лист по четырнадцатое мая 2014 г., по двадцатое мая 2014 г. 19 мая я обратился к другому узкому специалисту на прием, который назначил на 20 мая сдачу анализов и узнав, что я закрываю больничный, назначил явку на прием 21 мая 2014 г. с планированием его открыть.
Так вот. 20-го хирург закрыл больничный - к работе 21-го. 21.05.2014 г. ни чего не подозревая )) на службу не еду ( 30 км до нее), а иду на прием к врачу, который совместно с зам.начальника поликлиники принимают решение о моей госпитализации (стационар), но только с 26 мая 2014 г. Дали только справку о том, что я с 10.00 до 12.30 21- го был на приеме. Так же все описано в моей медицинской книжке.
В 14.00 21 го я был на службе и писал объяснение по факту не прибытия на службу(согласно регламента) , отсутствие более 4 -х часов - грубый дис. проступок, а так же нарушен порядок обращения за мед. помощью ст.356 УВС РФ. Жду строгача, собираюсь обжаловать дис. проступок в суде.
Подскажите Ваши мнения, из выше написанного, каковы шансы его обжаловать, заранее спасибо.
Так вот. 20-го хирург закрыл больничный - к работе 21-го. 21.05.2014 г. ни чего не подозревая )) на службу не еду ( 30 км до нее), а иду на прием к врачу, который совместно с зам.начальника поликлиники принимают решение о моей госпитализации (стационар), но только с 26 мая 2014 г. Дали только справку о том, что я с 10.00 до 12.30 21- го был на приеме. Так же все описано в моей медицинской книжке.
В 14.00 21 го я был на службе и писал объяснение по факту не прибытия на службу(согласно регламента) , отсутствие более 4 -х часов - грубый дис. проступок, а так же нарушен порядок обращения за мед. помощью ст.356 УВС РФ. Жду строгача, собираюсь обжаловать дис. проступок в суде.
Подскажите Ваши мнения, из выше написанного, каковы шансы его обжаловать, заранее спасибо.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3881
интересно21.05.2014 г. ни чего не подозревая
значит не срочное делокоторый совместно с зам.начальника поликлиники принимают решение о моей госпитализации (стационар), но только с 26 мая 2014 г.
весьма сомнительный документДали только справку о том, что я с 10.00 до 12.30 21- го был на приеме. Так же все описано в моей медицинской книжке.
согласен с позицией командираВ 14.00 21 го я был на службе и писал объяснение по факту не прибытия на службу(согласно регламента) , отсутствие более 4 -х часов - грубый дис. проступок,
ну это до кучи, вы могли еще и гарнизон покинуть случайноа так же нарушен порядок обращения за мед. помощью ст.356 УВС РФ
по какому основанию обжаловать, если разбирательство будет нормальным то взыскание вполне законно , если только с процедурой что натупятПодскажите Ваши мнения, из выше написанного, каковы шансы его обжаловать, заранее спасибо.
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: Алтай
#3882
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста (желательно с ссылками на нормативно - правовые документы) возможно ли применение дисциплинарного взыскания к военнослужащему (офицеру запредельщику уволеному из рядов ВС РФ), но восстановленному в списках личного состава части по решению суда (решение суда обеспечить ВИ и направить на переподготовку ). Взыскание - выговор за нарушение регламента служебного времени.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3883
решение выложите и выписки из приказов (очень интересно формулировки посмотреть), а то как то вы ситуацию одним предложением решили описать, а ответ прямо таки хотите фундаментальныйжелательно с ссылками на нормативно - правовые документы
пока такВзыскание - выговор за нарушение регламента служебного времени.
согласно ФЗ военнослужащие могут быть привлечены к видам ответственности включая дисциплинарную
порядок изложен в дисциплинарном уставе
там главный критерий это быть военнослужащим и что бы взысканию предшествовало разбирательство, а так же применено было с учетом тяжести и полномочным лицом.
выговор может объявить любой начальник(командир)
регламент распространяется на ВСЕХ военнослужащих части
не вижу препятствий для привлечения вас к подобной ответственности. статьи ФЗ и устава вам перечислить? тогда подробности треба. звание, кто наложил и т.д.
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 01:58
#3884
Что Вам от этого взыскания не холодно не жарко.Взыскание - выговор за нарушение регламента служебного времени.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: Алтай
#3885
Это не мне товарищу надо, соответственно выложить данный материал возможности нет. Военнослужащий восстановленный в списках личного состава части по решению суда разве не имеет статус "офицера запаса" восстановленного до исполнения своих нарушенных прав? Как административный акт приказ командира, изданный по решению суда о восстановлении военнослужащего запаса, придает ему статус уволенного военнослужащего исключительно в целях временного восстановления гражданина на военной службе и придания ему правового статуса уволенного военнослужащего для устранения допущенных ранее и возникших после увольнения нарушений его прав в период службы. Или я не так что-то понимаю?решение выложите и выписки из приказов (очень интересно формулировки посмотреть), а то как то вы ситуацию одним предложением решили описать, а ответ прямо таки хотите фундаментальный
капитан 12 писал(а): Взыскание - выговор за нарушение регламента служебного времени.
пока так
согласно ФЗ военнослужащие могут быть привлечены к видам ответственности включая дисциплинарную
порядок изложен в дисциплинарном уставе
там главный критерий это быть военнослужащим и что бы взысканию предшествовало разбирательство, а так же применено было с учетом тяжести и полномочным лицом.
выговор может объявить любой начальник(командир)
регламент распространяется на ВСЕХ военнослужащих части
не вижу препятствий для привлечения вас к подобной ответственности. статьи ФЗ и устава вам перечислить? тогда подробности треба. звание, кто наложил и т.д.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3886
еще раз говорю. нужно видеть решение это разВоеннослужащий восстановленный в списках личного состава части по решению суда разве не имеет статус "офицера запаса" восстановленного до исполнения своих нарушенных прав?
второе как бы несколько видов прохождения службы в запасе или действительная (остального не касаемся) так вот он если прибыл в часть и восстановлен точно не в запасе. хотя бы по тому что с учета он снят в военкомате.
это точно выдумкастатус "офицера запаса" восстановленного до исполнения своих нарушенных прав
такого понятия точно нетвременного восстановления гражданина на военной службе
судя по всему не что то не понимаете а многое.Или я не так что-то понимаю?
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: Алтай
#3887
Стоит на учете в военкомате, удостоверение офицера запаса у него, другого удостоверения нет.хотя бы по тому что с учета он снят в военкомате.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3888
тогда выговор как бы несколько странный. а почему он не через военкомат прибыл в часть?Стоит на учете в военкомате, удостоверение офицера запаса у него, другого удостоверения нет.
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#3889Коротко
С даты восстановления в списеах л/с можно применять взвскания.
ДУ возрастных ограничений не содержит
С даты восстановления в списеах л/с можно применять взвскания.
ДУ возрастных ограничений не содержит
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#3890
Совершенно верно. Если состоит в списках части, ни о каком запасе и речи не может идти. Воин в строю. А то, что он не сдал военный билет офицера запаса (а не удостоверение офицера запаса) так это второй вопрос и принципиально никак не влияет на процесс применения дисциплинарного взыскания.С даты восстановления в списеах л/с можно применять взвскания.
ДУ возрастных ограничений не содержит
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: Алтай
#3891
Да потому что бежал впереди паровоза + КЧ устроил на него "охоту" через полицию и органов военной прокуратуры доводил приказ КВО о восстановлении в списках части при этом наверное КЧ забыл что есть почта.а почему он не через военкомат прибыл в часть?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3892
так же верно и обратное утверждение если состоит на учете в вонекомате ни о каких списках части речи быть не может, воин в запасе.Если состоит в списках части, ни о каком запасе и речи не может идти. Воин в строю.
уверены? можно ведь и поставить вопрос по другому, пришел гражданский в часть (ведь именно документами определяется статус) и ходит там где хочет. что как говориться он делает в части?А то, что он не сдал военный билет офицера запаса (а не удостоверение офицера запаса) так это второй вопрос и принципиально никак не влияет на процесс применения дисциплинарного взыскания.
тогда зачем здесь спрашивать совета если сама история с бородой? он сам себя то кем считает? военнослужащим или гражданским?Да потому что бежал впереди паровоза
это вообще интересно, и он и кч насовершали кучу ошибок, судя по всему отношения натянутые у них, а теперь это нужно откомментировать?
лично мое мнение что все должно идти по порядку.
дембель, военкомат, суд, военкомат, часть. в итоге мы в части поучаем действующего военнослужащего с удостоверением личности военнослужащего(даже как вариант с предписанием военкома), и включенного в списки части приказом должностного лица.
процедура восстановления и полного расчета с предоставлением отпуска занимает один день, когда там можно выхватить выговор мне не понятно.
Никто, а то получиться что по вашему можно вообще считать военнослужащим если КВО неожиданно отменил свой приказ и восстановил. а что до самого война не надо доводить? или кто то дал право КЧ нарушать порядок?
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 264
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 19:57
- Откуда: Алтай
#3894
Ну я так понял из сообщение коллеги, что офицер восстановлен в списках части. Не думаю, чтобы КЧ или НШ допустили издание приказа без утрясания вопросов с ВК.так же верно и обратное утверждение если состоит на учете в вонекомате ни о каких списках части речи быть не может
Уверен. О каком гражданском человеке Вы говорите, если воин восстановлен в списках части?уверены?
КВО неожиданно приказы не издает. Как правило.можно вообще считать военнослужащим если КВО неожиданно отменил свой приказ и восстановил
Я понял, что воину приказ доведен, но он решил включить дурку, типа я запредельщик и думает, что "...имеет статус "офицера запаса" восстановленного до исполнения своих нарушенных прав...".а что до самого война не надо доводить?
Не буду гадать что и как там, т.к. коллега что-то не договаривает, да еще и пишет за другого. Надо разговаривать с первоисточником.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3895
как следует из пояснений именно так и произошло.Ну я так понял из сообщение коллеги, что офицер восстановлен в списках части. Не думаю, чтобы КЧ или НШ допустили издание приказа без утрясания вопросов с ВК.
скажу по опыту я ездил в часть и без снятия с учета с военкомата дважды, потом мне в военник запаса печати ставили о прохождении службы, все охали в военкомате но ставили
Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
о том который стоит на учете в военкомате. это полностью исключает возможность быть военнослужащимО каком гражданском человеке Вы говорите, если воин восстановлен в списках части?
уверены? меня ни разу никто не известил о том что я восстановленКВО неожиданно приказы не издает.
судя по всему нетКак правило.
и что?Я понял, что воину приказ доведен
всё пройдёт, пройдёт и это.
#3896
Всем доброго времени суток у меня такая ситуация:
Мне был объявлен "выговор" Начальником штаба за низкую исполнительность. При объявлении выговора присутствовали 2 человека. За него я не расписывался и с приказом не ознакамливался. Спустя неделю,этот начальник отправляет телегу мол лишить меня премии 25% за "строгий выговор"
То есть мой выговор перерос за неделю в строгий....ну вот как так? Правомерны ли его действия? За этот строгач я так же не росписывался и не ознакамливался с приказом.
Ранее утменя уже был один простой выговор.
Стоит ли добиваться справедливости и как??? Заранее спасибо.
Мне был объявлен "выговор" Начальником штаба за низкую исполнительность. При объявлении выговора присутствовали 2 человека. За него я не расписывался и с приказом не ознакамливался. Спустя неделю,этот начальник отправляет телегу мол лишить меня премии 25% за "строгий выговор"
То есть мой выговор перерос за неделю в строгий....ну вот как так? Правомерны ли его действия? За этот строгач я так же не росписывался и не ознакамливался с приказом.
Ранее утменя уже был один простой выговор.
Стоит ли добиваться справедливости и как??? Заранее спасибо.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#3897
это не обязательно, хотя желательно. выговор вообще можно устно довестиЗа этот строгач я так же не росписывался и не ознакамливался с приказом.
а почему нет?Правомерны ли его действия?
только через суд. я что то не пойму. у вас упущения по службе, что вы хотите доказать?Стоит ли добиваться справедливости и как??
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
gray0812, вы считаете что к вам предвзято отнеслись или что?
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re:
#3898Начните с ознакомления со своей служебной карточкой.Стоит ли добиваться справедливости и как??? Заранее спасибо.
Пока вы сами для себя не уясните всю ситуацию, помогать не в чем.
Если это не ГДП, то разбирательство устно и применение взыскания устно, расписываться нет необходимости.
Довели устно - это законно, если не нарушены соотношения присутствующих при доведении информации по категориям военнослужащих.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#3900Я про то, что Вы не видите, что у Вас в служебной карточке
Там может вообще ничего нет.
Пока перерос, это то, что Вы возможно неправильно услышали, или неправильно поняли. А может изначально был объявден строгач, а Вы про его строгость не услышали.
Там может вообще ничего нет.
Пока перерос, это то, что Вы возможно неправильно услышали, или неправильно поняли. А может изначально был объявден строгач, а Вы про его строгость не услышали.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей