Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 05 апр 2015, 11:54 #4081

silver24 писал(а):Правомерно ли его наложение на меня?

А какая точная формулировка примененного к Вам дисциплинарного взыскания?
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
[email protected] (13 май 2015, 18:43)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 05 апр 2015, 12:21 #4082

Никто писал(а):А какая точная формулировка примененного к Вам дисциплинарного взыскания?

Должна быть стандартная "упущение по службе" либо "слабый контроль".
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 05 апр 2015, 16:29 #4083

silver24 писал(а):взыскание за то, что подчиненные перемещались от штаба части до командного пункта на личном автотранспорте

С этим согласен:
VESKAIMA писал(а):Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

поскольку пока ваших виновных действий не вижу

Аватара пользователя
silver24
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 16:54
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение silver24 » 05 апр 2015, 21:32 #4084

а как же усный приказ командующего зво о запрете передвижения на личном авиотранспорте в служебное время

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 05 апр 2015, 22:34 #4085

silver24 писал(а): усный приказ командующего зво

Вам командующий ЗВО выговор объявил? Он подтвердит в суде наличие такого своего усТного приказа? А кто подтвердит? А имеет ли право кто-то запрещать пользоваться военнослужащему своей собственностью?

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 76 раз

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 06 апр 2015, 14:19 #4086

silver24 писал(а):передвижения на личном авиотранспорте в служебное время


:good:

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 06 апр 2015, 14:27 #4087

Не не тот текст выделили
тут важно
в СЛУЖЕБНОЕ время
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 06 апр 2015, 15:44 #4088

silver24 писал(а):Здравствуйте, получил взыскание за то, что подчиненные перемещались от штаба части до командного пункта на личном автотранспорте. Правомерно ли его наложение на меня?

ФЗ ОСтВсл
Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
(введена Федеральным законом от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.
2. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности только за тот дисциплинарный проступок, в отношении которого установлена его вина.
3. Виновным в совершении дисциплинарного проступка признается военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, совершивший противоправное действие (бездействие) умышленно или по неосторожности.


Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
VESKAIMA писал(а):Должна быть стандартная "упущение по службе"

В чем лично выражается в данном случае "упущение"?

VESKAIMA писал(а):Должна быть стандартная ... "слабый контроль".

Слабый контроль... Сильный контроль... Нет такого в обязанностях.
К примеру, дежурный должен контролировать прием пищи, но вот контроль передвижения подчиненных при следовании в вышестоящий штаб вряд ли у кого в обязанностях найдете.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

оружейник72
Заслуженный участник
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:05
Откуда: 69 RUS
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 520 раз

Непрочитанное сообщение оружейник72 » 06 апр 2015, 16:08 #4089

получил взыскание за то, что подчиненные перемещались от штаба части до командного пункта на личном автотранспорте. Правомерно ли его наложение на меня?
silver24 писал(а):а как же усный приказ командующего зво о запрете передвижения на личном авиотранспорте в служебное время

silver24, Вы сами себе ответили!
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14483
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 3202 раза

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 06 апр 2015, 16:16 #4090

оружейник72 писал(а):получил взыскание за то, что подчиненные перемещались от штаба части до командного пункта на личном автотранспорте. Правомерно ли его наложение на меня?

выписку из приказа и копию служебной карточки в студию. лично я сомневаюсь в этой формулировке
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 апр 2015, 16:26 #4091

Приказ Командующего ЗВО не соответствует закону. Во-первых, потому что только в чрезвычайно редких случаях по закону можно запретить пользоваться своей собственностью. Тем более не на территории части. Во-вторых, не понятно, вы то-чем виноваты?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 06 апр 2015, 16:42 #4092

оружейник72 писал(а):silver24, Вы сами себе ответили!

Так речь шла о запрете ездить, а не о запрете быть начальниками!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 апр 2015, 17:01 #4093

Ворчун писал(а):В чем лично выражается в данном случае "упущение"?

А что вообще (не лично) может быть упущением по службе? Как Вы считаете?
Ворчун писал(а):Слабый контроль... Сильный контроль... Нет такого в обязанностях.

Командир (начальник) обязан совершенствовать личную профессиональную подготовку и методы управления воинской частью (подразделением):
умело распределять работу и обязанности между подчиненными, осуществлять контроль за исполнением приказов;...
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/3/#ixzz3WXO62P2g :)
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 апр 2015, 18:06 #4094

VESKAIMA писал(а):осуществлять контроль за исполнением приказов

Так контроль же был, это даже командир, издавший приказ о наказании, подтверждает... Просто этот контроль был слабым.
При этом какой должен быть контроль: сильный или слабый - Устав не говорит
Кроме того, повторяю - этот приказ Ком ЗВО не соответствует закону

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 апр 2015, 18:24 #4095

евгений 76 писал(а):При этом какой должен быть контроль: сильный или слабый - Устав не говорит

Не вижу смысла спорить. Товарищ не предоставил достаточной информации. Спор возник после того как на вопрос
Никто писал(а):А какая точная формулировка примененного к Вам дисциплинарного взыскания?

я предположил
VESKAIMA писал(а):Должна быть стандартная "упущение по службе" либо "слабый контроль".
:)
Одно дело когда например к.ч на совещании довёл о запрете передвижения на личном авто. а начальник не довёл это до своих подчинённых, не зная этого они нарушили указание. Начальника наказали. Правильно? Правильно. Другое дело когда довёл, подчинённые проигнорировали. Третье - когда и первое и второе происходило на глазах начальника и т.д...
евгений 76 писал(а):Кроме того, повторяю - этот приказ Ком ЗВО не соответствует закону

Это решает суд. Закон тоже может не соответствовать Конституции тем не менее его применяют пока КС ...
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
евгений 76 (06 апр 2015, 18:28)
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 апр 2015, 18:29 #4096

Согласен
VESKAIMA писал(а):Не вижу смысла спорить. Товарищ не предоставил достаточной информации.

Я с телефона смотрел, не заметил, что
VESKAIMA писал(а):я предположил
VESKAIMA писал(а):
Должна быть стандартная "упущение по службе" либо "слабый контроль".
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
VESKAIMA (06 апр 2015, 18:34)

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 06 апр 2015, 18:31 #4097

Коллеги, вот и я о том же! Куле мы тут копья ломаем и догадками сами себя накручиваем. Будет точная формулировка, можно говорить кто и что нарушил или не нарушил..
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
VESKAIMA (06 апр 2015, 18:34)

оружейник72
Заслуженный участник
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:05
Откуда: 69 RUS
Благодарил (а): 734 раза
Поблагодарили: 520 раз

Непрочитанное сообщение оружейник72 » 06 апр 2015, 19:32 #4098

Ворчун, вопрос был
оружейник72 писал(а):Правомерно ли его наложение на меня?

И он сам на него отвечает: усный приказ командующего зво о запрете передвижения на личном авиотранспорте в служебное время.
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!

Romn
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 11:24
Откуда: Полярный
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Romn » 09 апр 2015, 19:06 #4099

подскажите следующие, в служебной карточке военнослужащего расписывался в листе ознакомления и после последнего взыскания(чтобы чего лишнего не дописали), кадры теперь обвиняют в порче служебной карточки и говорят приходи - переписывай.. чем аргументировать роспись после последнего взыскания?

Kapustin
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 18:06
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Kapustin » 09 апр 2015, 19:34 #4100

Владимир Черных писал(а):с тебя должны взять объяснительную

военнослужащий вправе отказаться от дачи объяснений.
о чем успешно составляется Акт об отказе
Командиры этим и злоупотребляют. Поскольку объяснения не всегда позволяют наказать военнослужащего, вернее не позволяют командиру пройти юриста-консультанта в части правовой экспертизы.
служу недобросовестно, считаю, что Министерство обороны обманывает тоже.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 апр 2015, 19:40 #4101

VESKAIMA писал(а):А что вообще (не лично) может быть упущением по службе? Как Вы считаете?

Ничего не может быть, т.к. дисциплинарная ответственность (как и административная и уголовная) персонифицирована: ты несешь ответственность только за свои дисциплинарные проступки.
VESKAIMA писал(а):осуществлять контроль за исполнением приказов;

Осуществлять/контролировать/делать - несовершенная форма глагола. Я посмотрел на военнослужащего утром на построении - уже осуществил контроль, т.е. выполнил то, что положено.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 апр 2015, 20:15 #4102

Ворчун писал(а):персонифицирована

Его и наказали персонально, да и вопрос был
VESKAIMA писал(а):А что вообще (не лично) может быть упущением по службе? Как Вы считаете?

а не о том можно ли наказать за проступки совершённые другими.

Упущение

упущение , упущения, ср. Неисполнение должного, недосмотр, ошибка по небрежности. Получил выговор за упущение по службе. Серьезное упущение. (Собств. действие по глаг. упустить в вышедшем из употр. значении: не исполнить того, что надлежало, напр. упустить обязанность.) Толковый словарь Д.Н.Ушакова :)
Ворчун писал(а):Я посмотрел на военнослужащего утром на построении - уже осуществил контроль, т.е. выполнил то, что положено.

Всё правильно, если Вы контролировали их количество, а если внешний вид и при этом не заметили что подворотничок грязный, контроль Вы осуществили слабый. Только и здесь говорилось о контроле исполнения приказов, а не о утреннем осмотре.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 апр 2015, 22:39 #4103

VESKAIMA писал(а):Его и наказали персонально, да и вопрос был

Повторюсь - за свои и только за свои дисциплинарные проступки. За проступки подчиненных дисциплинарная ответственность командира наступает в случаях, указанных в ДУ.
VESKAIMA писал(а):а не о том можно ли наказать за проступки совершённые другими.

ДУ:
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
VESKAIMA писал(а):контроль Вы осуществили слабый.

Пофиг. В указанном вами статье Устава не сказано же о силе/глубине/ширине/толщине :D контроля.
А вот если для выявления грязноты подворотничка вы не приняли положенных вам по должностным обязанностям мер - то тогда привлечь можно.
VESKAIMA писал(а):Только и здесь говорилось о контроле исполнения приказов

Ну не следовать же вместе с подчиненными весь их путь от части до штаба!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 апр 2015, 10:11 #4104

Ворчун писал(а):Повторюсь

Повторяетесь
Ворчун писал(а):ДУ:
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.


Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
VESKAIMA писал(а):Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/13/#block_210000#ixzz3WQ90C6K6


Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Ворчун писал(а):Ну не следовать же вместе с подчиненными весь их путь от части до штаба!

VESKAIMA писал(а):Одно дело когда например к.ч на совещании довёл о запрете передвижения на личном авто. а начальник не довёл это до своих подчинённых, не зная этого они нарушили указание. Начальника наказали. Правильно? Правильно. Другое дело когда довёл, подчинённые проигнорировали. Третье - когда и первое и второе происходило на глазах начальника и т.д...
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2015, 10:22 #4105

Считаю, что наказывать можно только когда наказывающий установил состав правонарушения, в т.ч. и вину, и противоправное действие (бездействие). Обычно подчинённые нарушают что-то без виновных и одновременно противоправных действий своего командира. Но в армии издавна этот принцип - наказать начальника, чтоб он в будущем лучше работал, проникся, боялся, да и так вышестоящему командованию проще работать. По старинке. По понятиям

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 10 апр 2015, 13:15 #4106

евгений 76 писал(а):Но в армии издавна этот принцип - наказать начальника, чтоб он в будущем лучше работал, проникся, боялся, да и так вышестоящему командованию проще работать.

За серьезные правонарушения, совершенные подчиненными, как правило, практически всегда можно усмотреть упущения начальников в организации воспитательной работы, внутреннего порядка, контроля и т.д. Поэтому начальников и наказывают. А за мелочь, врядли будут. Да, это общая практика в государстве. Посмотрите СМИ, какой то рядовой сотрудник накосячил, с должности снимают старшего начальника. Поэтому это удел любого начальника, быть готовым получить ...дюлей за подчиненного. Не хочешь получать за подчиненного-не иди в начальники. ;)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 апр 2015, 20:46 #4107

Понятия заменили закон? Или просто специально начальникам вменили столько обязанностей, что в полном объёме их выполнить не возможно, поэтому любого кома дмра всегда можно наказать?

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 10 апр 2015, 21:03 #4108

Да, обязанностей выше крыши, одним словом-командир (начальник) отвечает за всё. Мое мнение -это правильно. За серьёзный косяк в части командир должен нести ответственность.
За это сообщение автора Никто поблагодарили (всего 2):
Алекс75В5 (10 апр 2015, 21:58) • VESKAIMA (18 апр 2015, 20:49)

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Непрочитанное сообщение m1az22 » 11 апр 2015, 04:37 #4109

евгений 76 писал(а):начальникам вменили столько обязанностей, что в полном объёме их выполнить не возможно

Это не только начальникам, а вообще всем военнослужащим.
евгений 76 писал(а):Понятия заменили закон?

Именно так. Давно и везде (не только в военной сфере). Лояльность вышестоящему гораздо важнее законности. Для этого вырабатывается система, позволяющая любого несогласного удалить, невзирая на закон. К системе привыкают и считают как само собой разумеющееся.
С другой стороны лояльность вышестоящему - это необходимое условие законности при традиционной системе судопроизводства, когда суд вершит не представитель государства, а старейшина (такая система до сих пор существует в исламских государствах и королевствах). То есть имеется мировая практика судейства по-понятиям.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 11 апр 2015, 08:01 #4110

Тогда не надо прикрывать законом произвол, надо честно и говорить, что кумовство и понятия важнее
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
оружейник72 (19 апр 2015, 12:03)


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nets и 111 гостей