Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Правомерно ли его наложение на меня?

А какая точная формулировка примененного к Вам дисциплинарного взыскания?

А какая точная формулировка примененного к Вам дисциплинарного взыскания?

Должна быть стандартная "упущение по службе" либо "слабый контроль".

взыскание за то, что подчиненные перемещались от штаба части до командного пункта на личном автотранспорте

С этим согласен:

Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

поскольку пока ваших виновных действий не вижу

а как же усный приказ командующего зво о запрете передвижения на личном авиотранспорте в служебное время

усный приказ командующего зво

Вам командующий ЗВО выговор объявил? Он подтвердит в суде наличие такого своего усТного приказа? А кто подтвердит? А имеет ли право кто-то запрещать пользоваться военнослужащему своей собственностью?

передвижения на личном авиотранспорте в служебное время

Не не тот текст выделили
тут важно

в СЛУЖЕБНОЕ время

Здравствуйте, получил взыскание за то, что подчиненные перемещались от штаба части до командного пункта на личном автотранспорте. Правомерно ли его наложение на меня?

ФЗ ОСтВсл
Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
(введена Федеральным законом от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.
2. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности только за тот дисциплинарный проступок, в отношении которого установлена его вина.
3. Виновным в совершении дисциплинарного проступка признается военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, совершивший противоправное действие (бездействие) умышленно или по неосторожности.


Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Должна быть стандартная "упущение по службе"

В чем лично выражается в данном случае "упущение"?

Должна быть стандартная ... "слабый контроль".

Слабый контроль... Сильный контроль... Нет такого в обязанностях.
К примеру, дежурный должен контролировать прием пищи, но вот контроль передвижения подчиненных при следовании в вышестоящий штаб вряд ли у кого в обязанностях найдете.

получил взыскание за то, что подчиненные перемещались от штаба части до командного пункта на личном автотранспорте. Правомерно ли его наложение на меня?

а как же усный приказ командующего зво о запрете передвижения на личном авиотранспорте в служебное время

silver24, Вы сами себе ответили!

получил взыскание за то, что подчиненные перемещались от штаба части до командного пункта на личном автотранспорте. Правомерно ли его наложение на меня?

выписку из приказа и копию служебной карточки в студию. лично я сомневаюсь в этой формулировке

Приказ Командующего ЗВО не соответствует закону. Во-первых, потому что только в чрезвычайно редких случаях по закону можно запретить пользоваться своей собственностью. Тем более не на территории части. Во-вторых, не понятно, вы то-чем виноваты?

silver24, Вы сами себе ответили!

Так речь шла о запрете ездить, а не о запрете быть начальниками!

В чем лично выражается в данном случае "упущение"?

А что вообще (не лично) может быть упущением по службе? Как Вы считаете?

Слабый контроль... Сильный контроль... Нет такого в обязанностях.

Командир (начальник) обязан совершенствовать личную профессиональную подготовку и методы управления воинской частью (подразделением):
умело распределять работу и обязанности между подчиненными, осуществлять контроль за исполнением приказов;...
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/3/#ixzz3WXO62P2g

осуществлять контроль за исполнением приказов

Так контроль же был, это даже командир, издавший приказ о наказании, подтверждает... Просто этот контроль был слабым.
При этом какой должен быть контроль: сильный или слабый - Устав не говорит
Кроме того, повторяю - этот приказ Ком ЗВО не соответствует закону

При этом какой должен быть контроль: сильный или слабый - Устав не говорит

Не вижу смысла спорить. Товарищ не предоставил достаточной информации. Спор возник после того как на вопрос

А какая точная формулировка примененного к Вам дисциплинарного взыскания?

я предположил

Должна быть стандартная "упущение по службе" либо "слабый контроль".

Одно дело когда например к.ч на совещании довёл о запрете передвижения на личном авто. а начальник не довёл это до своих подчинённых, не зная этого они нарушили указание. Начальника наказали. Правильно? Правильно. Другое дело когда довёл, подчинённые проигнорировали. Третье - когда и первое и второе происходило на глазах начальника и т.д...

Кроме того, повторяю - этот приказ Ком ЗВО не соответствует закону

Это решает суд. Закон тоже может не соответствовать Конституции тем не менее его применяют пока КС ...

Согласен

Не вижу смысла спорить. Товарищ не предоставил достаточной информации.

Я с телефона смотрел, не заметил, что

я предположил
VESKAIMA писал(а):
Должна быть стандартная "упущение по службе" либо "слабый контроль".

Коллеги, вот и я о том же! Куле мы тут копья ломаем и догадками сами себя накручиваем. Будет точная формулировка, можно говорить кто и что нарушил или не нарушил..

Ворчун, вопрос был

Правомерно ли его наложение на меня?

И он сам на него отвечает: усный приказ командующего зво о запрете передвижения на личном авиотранспорте в служебное время.

подскажите следующие, в служебной карточке военнослужащего расписывался в листе ознакомления и после последнего взыскания(чтобы чего лишнего не дописали), кадры теперь обвиняют в порче служебной карточки и говорят приходи - переписывай.. чем аргументировать роспись после последнего взыскания?

с тебя должны взять объяснительную

военнослужащий вправе отказаться от дачи объяснений.
о чем успешно составляется Акт об отказе
Командиры этим и злоупотребляют. Поскольку объяснения не всегда позволяют наказать военнослужащего, вернее не позволяют командиру пройти юриста-консультанта в части правовой экспертизы.

А что вообще (не лично) может быть упущением по службе? Как Вы считаете?

Ничего не может быть, т.к. дисциплинарная ответственность (как и административная и уголовная) персонифицирована: ты несешь ответственность только за свои дисциплинарные проступки.

осуществлять контроль за исполнением приказов;

Осуществлять/контролировать/делать - несовершенная форма глагола. Я посмотрел на военнослужащего утром на построении - уже осуществил контроль, т.е. выполнил то, что положено.

персонифицирована

Его и наказали персонально, да и вопрос был

А что вообще (не лично) может быть упущением по службе? Как Вы считаете?

а не о том можно ли наказать за проступки совершённые другими.

Упущение

упущение , упущения, ср. Неисполнение должного, недосмотр, ошибка по небрежности. Получил выговор за упущение по службе. Серьезное упущение. (Собств. действие по глаг. упустить в вышедшем из употр. значении: не исполнить того, что надлежало, напр. упустить обязанность.) Толковый словарь Д.Н.Ушакова

Я посмотрел на военнослужащего утром на построении - уже осуществил контроль, т.е. выполнил то, что положено.

Всё правильно, если Вы контролировали их количество, а если внешний вид и при этом не заметили что подворотничок грязный, контроль Вы осуществили слабый. Только и здесь говорилось о контроле исполнения приказов, а не о утреннем осмотре.

Его и наказали персонально, да и вопрос был

Повторюсь - за свои и только за свои дисциплинарные проступки. За проступки подчиненных дисциплинарная ответственность командира наступает в случаях, указанных в ДУ.

а не о том можно ли наказать за проступки совершённые другими.

ДУ:
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

контроль Вы осуществили слабый.

Пофиг. В указанном вами статье Устава не сказано же о силе/глубине/ширине/толщине контроля.
А вот если для выявления грязноты подворотничка вы не приняли положенных вам по должностным обязанностям мер - то тогда привлечь можно.

Только и здесь говорилось о контроле исполнения приказов

Ну не следовать же вместе с подчиненными весь их путь от части до штаба!

Повторюсь

Повторяетесь

ДУ:
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/13/#block_ ... z3WQ90C6K6

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Ну не следовать же вместе с подчиненными весь их путь от части до штаба!

Одно дело когда например к.ч на совещании довёл о запрете передвижения на личном авто. а начальник не довёл это до своих подчинённых, не зная этого они нарушили указание. Начальника наказали. Правильно? Правильно. Другое дело когда довёл, подчинённые проигнорировали. Третье - когда и первое и второе происходило на глазах начальника и т.д...

Считаю, что наказывать можно только когда наказывающий установил состав правонарушения, в т.ч. и вину, и противоправное действие (бездействие). Обычно подчинённые нарушают что-то без виновных и одновременно противоправных действий своего командира. Но в армии издавна этот принцип - наказать начальника, чтоб он в будущем лучше работал, проникся, боялся, да и так вышестоящему командованию проще работать. По старинке. По понятиям

Но в армии издавна этот принцип - наказать начальника, чтоб он в будущем лучше работал, проникся, боялся, да и так вышестоящему командованию проще работать.

За серьезные правонарушения, совершенные подчиненными, как правило, практически всегда можно усмотреть упущения начальников в организации воспитательной работы, внутреннего порядка, контроля и т.д. Поэтому начальников и наказывают. А за мелочь, врядли будут. Да, это общая практика в государстве. Посмотрите СМИ, какой то рядовой сотрудник накосячил, с должности снимают старшего начальника. Поэтому это удел любого начальника, быть готовым получить ...дюлей за подчиненного. Не хочешь получать за подчиненного-не иди в начальники.

Понятия заменили закон? Или просто специально начальникам вменили столько обязанностей, что в полном объёме их выполнить не возможно, поэтому любого кома дмра всегда можно наказать?

Да, обязанностей выше крыши, одним словом-командир (начальник) отвечает за всё. Мое мнение -это правильно. За серьёзный косяк в части командир должен нести ответственность.

начальникам вменили столько обязанностей, что в полном объёме их выполнить не возможно

Это не только начальникам, а вообще всем военнослужащим.

Понятия заменили закон?

Именно так. Давно и везде (не только в военной сфере). Лояльность вышестоящему гораздо важнее законности. Для этого вырабатывается система, позволяющая любого несогласного удалить, невзирая на закон. К системе привыкают и считают как само собой разумеющееся.
С другой стороны лояльность вышестоящему - это необходимое условие законности при традиционной системе судопроизводства, когда суд вершит не представитель государства, а старейшина (такая система до сих пор существует в исламских государствах и королевствах). То есть имеется мировая практика судейства по-понятиям.

Тогда не надо прикрывать законом произвол, надо честно и говорить, что кумовство и понятия важнее