Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12260
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5107 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 21 май 2015, 08:56 #4171

Теперь это выведем, как контроль за ходом процесса обучения, в т.ч. и самоподготовки.
Ведь у курсанта вся повседневная деятельность есть непрерывный процесс обучения. С подъема и до отбоя.
Все, что не занятия, можно подвести под мероприятия обеспечения процесса обучения
Выкрутиться в терминологии можно.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10258
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1289 раз
Поблагодарили: 2875 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 21 май 2015, 09:06 #4172

Самоподготовка заканчивается в 18.30. Дальше ужин, личное время и т.д. Там нет обучения, и соответственно контроля за учебным процессом. Тем более обучения нет ночью...

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 21 май 2015, 09:26 #4173

В войсках это называется: офицер,контролирующий выполнение распорядка дня. Есть график в части, взади ознакомление кто и когда. Расписался- будь добр проконтролируй. Можно отразить в суточном приказе.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Непрочитанное сообщение Никто » 21 май 2015, 09:32 #4174

demych писал(а):Есть график в части, взади ознакомление кто и когда. Расписался- будь добр проконтролируй. Можно отразить в суточном приказе.

Так оно и делается в частях уже лет 10-15, не меньше. График и приказ. А до этого был один график, утвержденный КЧ и вперед.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 21 май 2015, 10:40 #4175

Начфак с войск вот и весь ответ?!
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10258
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1289 раз
Поблагодарили: 2875 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 21 май 2015, 10:55 #4176

Нет предела совершенству. В институте дежурный, 2 помощника, патрули, ответственные по подразделениям, теперь ещё и ответственный по факультету.
А для ещё большего маразма нужно сделать трёх дежурных по факультету

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 21 май 2015, 11:05 #4177

Я зам.ком.взвода на 5 курсе спокойно ходил ответственным по командному факультету. Утром докладывал начфаку за все курсы, главное плац убрать. Потом спать а в журнале Н. Офицеры были довольны решением начфака.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Непрочитанное сообщение m1az22 » 21 май 2015, 15:12 #4178

евгений 76 писал(а):А согласно Положения и ведомственного приказа привлекать преподавателей к исполнению обязанностей, не связанных с обучением, нельзя

Тогда подскажите начфаку сформулировать обязанности иначе. Например: проведение консультирования курсантов в ночное время, работа с отстающими в учёбе (причём, чем больше у курсантов двоек по преподаваемому предмету, тем чаще ставить в ночное консультирование). Или: преподавание сверхсекретных дисциплин в ночное время методом погружения в сон.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
евгений 76 писал(а):В институте дежурный, 2 помощника, патрули, ответственные по подразделениям, теперь ещё и ответственный по факультету.
А для ещё большего маразма нужно сделать трёх дежурных по факультету

В военном училище только несколько лет назад в связи с сокращением набора и офицерского состава дежурными по факультетам стали заступать курсанты. До этого стояли офицеры. После этого офицеры стали "обеспечивающими", иногда совмещая обеспечение с нарядами. После введения оперативного, обеспечивающий вписывается в приказ как помощник оперативного.
За это сообщение автора m1az22 поблагодарил:
demych (21 май 2015, 15:13)

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 21 май 2015, 15:35 #4179

m1az22 писал(а):только несколько лет назад

это был 2000 год. Давно.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Непрочитанное сообщение m1az22 » 21 май 2015, 15:47 #4180

demych писал(а):это был 2000 год. Давно.

Я же не про Вашу бурсу, а про свою. Дежурство по факультету с офицеров сняли не ранее 2010 года.

Вадим125rus
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 05:14

Непрочитанное сообщение Вадим125rus » 23 май 2015, 06:34 #4181

если я находясь в отпуске ушел на больничный, как мне быть с продлением отпуска?

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 76 раз

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 23 май 2015, 06:47 #4182

Вадим125rus,
ИМХО. по возвращении из отпуска, подаете рапорт о продлении отпуска на время заболевания, прикладываете справку об освобождении и на основании приказа по части отдыхаете дальше.

Вадим125rus
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 05:14

Непрочитанное сообщение Вадим125rus » 23 май 2015, 07:08 #4183

а имеют ли право не продлить отпуск?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10258
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1289 раз
Поблагодарили: 2875 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 май 2015, 08:13 #4184

Можете и не прибывать, а уведомить командира телеграммой с просьбой продлить отпуск. Обязаны продлить
И пишите в другой ветке - про отпуска

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6835 раз
Поблагодарили: 3076 раз

Непрочитанное сообщение globus » 23 май 2015, 08:18 #4185

евгений 76 писал(а):Можете и не прибывать, а уведомить командира телеграммой с просьбой продлить отпуск. Обязаны продлить

Вадим125rus, и можете сами рассчитать дату выхода из отпуска с учетом дней болезни, указанных в справке. Кроме того, в подобном случае я еще и направлял командиру части заказным письмом с уведомлением оригинал справки о болезни. Копию медсправки надо оставить себе тоже. Каких-либо претензий ко мне не было. Вам решать как лучше поступить.
Последний раз редактировалось globus 23 май 2015, 08:31, всего редактировалось 2 раза.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

vovan mvd rf
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 76 раз

Непрочитанное сообщение vovan mvd rf » 23 май 2015, 08:36 #4186

Вадим125rus,
Вам же до конца службы остался 1 месяц. Я бы на Вашем месте не рисковал с тлг.

Almon
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 05:21
Благодарил (а): 2 раза

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Almon » 06 июн 2015, 07:08 #4187

добра всем. уважаймые форумчане, подскажите, правомерно ли взыскание от команча (строгий выговор) за то, что получил 4 месяца назад штраф за нарушение пдд ( переход в неположенном месте). водительских прав не имею, штраф уплачен на следующий день, взысканий более не имею. непосредственное начальство уведомлено было на следующий день после моего оштрафования. а теперь в часть пришла бумажка видимо за полгода со всеми штрафниками с ДПС, и всем разбирательство, и наказания разные. как бороться?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10258
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1289 раз
Поблагодарили: 2875 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 июн 2015, 07:52 #4188

Almon писал(а): получил 4 месяца назад штраф

Almon писал(а): непосредственное начальство уведомлено было на следующий день после моего оштрафования

Следовательно, ваш команч нарушил сроки привлечения вас к дисциплинарной ответственности. Но нужно это доказать, что вы доложили еще 4 месяца назад

Almon
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 05:21
Благодарил (а): 2 раза

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Almon » 06 июн 2015, 11:00 #4189

евгений 76, доклад устно был. ага, сроки пропущены, и...? делать то что? строгач висит же...

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 06 июн 2015, 11:17 #4190

Almon писал(а):правомерно ли взыскание от команча (строгий выговор) за то, что получил 4 месяца назад штраф за нарушение пдд ( переход в неположенном месте).

ФЗ ОСтВсл
Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
(введена Федеральным законом от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.

Если за переход в неположенном месте военнослужащий привлекается к административной ответственности на общих основаниях (см. ст. 2.5 КоАП), то привлечение к дисциплинарной ответственности незаконно. Гляньте статью, по которой вас привлекли.
евгений 76 писал(а):Но нужно это доказать, что вы доложили еще 4 месяца назад

УВС
19.
...
Обо всех случаях, которые могут повлиять на исполнение военнослужащим его обязанностей, а также о сделанных ему замечаниях он обязан докладывать своему непосредственному начальнику.

Полагаю, что такое административное правонарушение как переход в неположенном месте не относится ни к случаям, которые могут повлиять на исполнение обязанностей военной службы, ни к замечанием. ИМХО

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Almon писал(а):делать то что? строгач висит же...

Можете оспорить через суд или прокуратуру (нормальная служба в будущем будет под угрозой).
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
Almon (06 июн 2015, 13:44)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Luxa
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 23:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Luxa » 08 июн 2015, 17:41 #4191

бро а что делать если приказа не слышал
четкого, обеспеченного для выполнения

а кч грит что отдавал

дело было по телефону и никто не слышал что он мне говорит ни с той ни с этой стороны...

и среди массы вопросов и слов, приказа я не спалил...
да и не было его!!!
теперь вот локомотив снова запущен

а со слов кч приказ был типа разбудить помдежа, пока деж гуляет на обходе... типа с ним связи нет, потому будить надо
а скомандовать чтоб я не помню такого
если ты еще служишь, значит тебе "это" нравится...

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6835 раз
Поблагодарили: 3076 раз

Непрочитанное сообщение globus » 08 июн 2015, 17:56 #4192

Luxa писал(а):бро а что делать если приказа не слышал

как наказали Вас за то, что не выполнили приказ командира
Luxa писал(а):разбудить помдежа, пока деж гуляет на обходе
?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Luxa
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 23:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re:

Непрочитанное сообщение Luxa » 08 июн 2015, 17:58 #4193

пока никак не наказали...
разбиралово только начинается

но какая вообще линия защиты от тупого обвиненения...
если ты еще служишь, значит тебе "это" нравится...

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6835 раз
Поблагодарили: 3076 раз

Непрочитанное сообщение globus » 08 июн 2015, 18:29 #4194

Luxa писал(а):но какая вообще линия защиты от тупого обвиненения...

Для начала - простейшая. Написать рапорт на имя КЧ с пожеланиями, просьбами, отчетом, докладом, объяснением, уведомлением ... применительно к ситуации, описанной Вами. В этом рапорте все и объясните (обоснуете)... на дежурстве был там и тогда-то, никто ничего не приказывал, я - соответственно, - не выполнял и т.д. Вот и все.
Последний раз редактировалось globus 08 июн 2015, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Luxa
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 23:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re:

Непрочитанное сообщение Luxa » 08 июн 2015, 18:30 #4195

globus писал(а):
Luxa писал(а):но какая вообще линия защиты от тупого обвиненения...

Для начала - простейшая. Написать рапорт на имя КЧ с пожеланиями, просьбами, отчетом, докладом, объяснением, уведомлением ... применительно к ситуации, описанной Вами. В этом рапорте все и объясните (обоснуете). Вот и все.

написано

результат - разбирательство

я не к тому...

я к тому что приказ не получал, а он как суслик - был
а я не помню чтоб он был
если ты еще служишь, значит тебе "это" нравится...

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6835 раз
Поблагодарили: 3076 раз

Непрочитанное сообщение globus » 08 июн 2015, 18:33 #4196

Luxa писал(а):я к тому что приказ не получал, а он как суслик - был

поскольку препирательства идут пока устные, то, в силу разных весовых категорий, а также в силу единоначалия командира части в подчиненной ему части - КЧ прав. Иное ни судом, ни прокуратурой не установлено. Пишите еще рапорта с отказом, ничего не было, не видел, не слышал ....
Последний раз редактировалось globus 08 июн 2015, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Luxa
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 23:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re:

Непрочитанное сообщение Luxa » 08 июн 2015, 18:35 #4197

globus писал(а):
Luxa писал(а):я к тому что приказ не получал, а он как суслик - был

поскольку препирательства идут пока устные, то, в силу разных весовых категорий, а также в силу единоначалия командира части в подчиненной ему части - КЧ прав. Иное ни судом, ни прокуратурой не установлено. Пишите еще рапорта с отказом, ничего не было, не видел, не слышал ....



вот просто тоже интересно

не помню я, не слышал

а он был

а я не помню

и чего, чей верх то...
за что наказывать... и главное как... а если он и в правду только подумал... что ж жизнь под откос пускать
если ты еще служишь, значит тебе "это" нравится...

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6835 раз
Поблагодарили: 3076 раз

Непрочитанное сообщение globus » 08 июн 2015, 18:35 #4198

Luxa писал(а):а я не помню чтоб он был

КЧ запросто по такому случаю может объявить выговор с придуманной формулировкой.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Luxa писал(а):за что наказывать... и главное как... а если он и в правду только подумал... что ж жизнь под откос пускать

на личный прием и покаяться... простите, господин начальник, возможно, что службу нес невнимательно, больше не буду, впредь буду нести службу исключительно образцово, прошу не наказывать и т.д. :oops:
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Luxa
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 23:21
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Luxa » 08 июн 2015, 18:41 #4199

Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.


не катит чтоли!?

а единоначалие
Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать в установленном порядке соответствующие приказы и обеспечивать их выполнение.

так снова приказ должен быть в установленном порядке!
если ты еще служишь, значит тебе "это" нравится...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10258
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1289 раз
Поблагодарили: 2875 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 08 июн 2015, 18:47 #4200

В отличие от судебного решения, которое должно быть законным и обоснованным, у командира нет обязанности обосновывать свой приказ.
И я согласен, что
Luxa писал(а):Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования

Но этого мало для признания такого приказа незаконным. Надо еще нарушение прав и противоречие данного приказа НПА


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 102 гостя