Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 200 раз

Непрочитанное сообщение svat2 » 27 мар 2009, 06:28 #421

tanatos82,
Под лежачий камень даже вода не течет. Будешь сидеть иждать - будет так как описал в своем сообщении.
Quote (tanatos82)
И ещё видел в строевой части журнал учета дисциплинарных взысканий
Асами взыскания как наложены (приказами по части, устно и т.д)? Если приказами по части, то будут они в карточке или не будут, их придется оспаривать. Если устно, то почему в служебной карточке их нет, а вот в журнале учета есть?

Quote (tanatos82)
И мне кажется, что фотографируй, что сканируй такой вот "документ", то проблем переделать не будет НИКАКИХ.

Но зато в судебном заседании ты попросишь ответчика объяснить как получилось, что у тебя копии одного содержания,а в суд представлены другого

Quote (tanatos82)
И ещё видел в строевой части журнал учета дисциплинарных взысканий - вот там и написаны все взыскания по номер-порядку, дата,причина выговоров,номера приказов, такой засаленный, затрепаный журнал, без обложки(правда прошитый и с какой то там ппечатью), "готовый" в любой момент "переписаться и переделаться".ИМХО Может стоит его фотографировать . . .

действуй
Quote (tanatos82)
Щас попрошу рапортом завереную выписку этого документа и там мгновенно появятся все мои взыскания.

Если не попросишь и дойдет до разборки - уж точно не гадай, появятся и те которые есть в журнале учета взысканий, и те которых еще там нет.
А для того, чтобы ловить на различиях, перед тем как писать рапорт сделай копии.

И еще совет, если у тебя так все уже серьезно, фотографируй карточку пленочным фотоаппаратом, будет меньше шансов у суда проигнорировать эти снимки.


Аватара пользователя
tanatos82
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 03:13
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение tanatos82 » 27 мар 2009, 18:05 #422

Quote (Serge)
Не пропустите 3-х месячный срок на обжалование.

Что является началом, основанием для начала, какой факт, трехмесячного срока?
Уволен по ОШМ в августе 2009. Спасибо сайту за сущестование, модераторам за терпение и помощь, удачи нам всем!

Аватара пользователя
tanatos82
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 03:13
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение tanatos82 » 27 мар 2009, 18:34 #423

а как доказать что снимки сделаны сегодня, а не два года назад, когда карточка была чистой?
Уволен по ОШМ в августе 2009. Спасибо сайту за сущестование, модераторам за терпение и помощь, удачи нам всем!

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 200 раз

Непрочитанное сообщение svat2 » 27 мар 2009, 19:13 #424

Quote (tanatos82)
а как доказать что снимки сделаны сегодня, а не два года назад, когда карточка была чистой?

А для этого, на каждой странице карточки поставь распись об ознакомлении с датой

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 200 раз

Непрочитанное сообщение svat2 » 27 мар 2009, 19:33 #425

Quote (tanatos82)
Что является началом, основанием для начала, какой факт, трехмесячного срока?

Согласно ГПК - с момента как узнал о взыскании. Это теоретически.
Практически с даты наложения взыскания (так как КЧ в суд представит толпу свидетелей, которые хором будут утверждать, что до вас взыскание доводили под роспись в день издания приказа, а вы такой сякой расписываться отказались)

Был в моей практике совсем курьезный случай на эту тему - при оспаривании взыскания, для того,чтобы прокатить по срокам, КЧ притащил в суд свидетелей, которые заявили, что о взыскании военнослужащему довели за несколько дней до его наложения. И самое интересное 109 ГВС повелся на это и отказал в рассмотрении всвязи с пропуском срока.
В итоге отмена в кассации и признание взыскания незаконным.


Аватара пользователя
tanatos82
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 03:13
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение tanatos82 » 28 мар 2009, 03:25 #426

Quote
103. Учет поощрений и дисциплинарных взысканий ведется во
всех подразделениях и воинских частях.
Все поощрения и дисциплинарные взыскания, предусмотренные настоящим Уставом, в том числе поощрения, объявленные командиром (начальником) всему личному составу воинской части (подразделения), заносятся в служебную карточку (приложение № 3) не позднее чем в семидневный срок.
(с) ДУ ВС РФ
И что считать началом семидневного срока, издание приказа?

Quote (svat2)
будут утверждать, что до вас взыскание доводили под роспись в день издания приказа

Quote
105. . . .Каждый
военнослужащий один раз в шесть месяцев, а также перед
перемещением или переводом к новому месту службы должен быть
ознакомлен со своей служебной карточкой под личную подпись.

(с)ДУ ВС РФ

Получается, что кадры вообще не обязаны мне выдавать карточку для ознакомления в течение полугода, а просить я могу лишь заверенную выписку из неё? и командир части со свидетелями не должен бегать за мной, чтобы я расписался и имено в день издания приказа. . .

Уволен по ОШМ в августе 2009. Спасибо сайту за сущестование, модераторам за терпение и помощь, удачи нам всем!

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 200 раз

Непрочитанное сообщение svat2 » 28 мар 2009, 07:31 #427

Quote (tanatos82)
Получается, что кадры вообще не обязаны мне выдавать карточку для ознакомления в течение полугода, а просить я могу лишь заверенную выписку из неё? и командир части со свидетелями не должен бегать за мной, чтобы я расписался и имено в день издания приказа. . .

Это означает, что согласно ст. 105 Вас обязаны ознакамливать не реже раз в полгода. У вас же право (Кнституционное) ознакамливаться хоть каждый день.


Аватара пользователя
ALEKS79
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 16:28
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение ALEKS79 » 28 мар 2009, 08:31 #428

У меня служ карточка это
Папка в которой все листы просто проткнули и скрепили скрепкой бери разгибай и встовляй что хочеш.Листы не прошиты и не пронумерованы.Как быть стоит там расписываться в ознакомлении?И у меня нсс а в карточке его нет мне сказали 23.03 зайти в строевую расписаться за него,а обяснительну ю я писал в январе.Есть сроки раследования?И налож ннс?

Аватара пользователя
ALEKS79
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 16:28
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение ALEKS79 » 28 мар 2009, 08:47 #429

У меня карточка в таком виде ужас можно брать и вставлять что хочеш и лист ознакомления тожё.Как быть?А какая установленная форма служ карточки должна быть?Скиньте пож у кого есть?Листы номеруются и прошиваются?

Аватара пользователя
tanatos82
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 03:13
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение tanatos82 » 28 мар 2009, 13:11 #430

ALEKS79, Новые общевоинсике уставы 2007. Качайте и знакомтесь с Дисциплинарным уставом, там и про карточки всё написано и про взыскания.
Уволен по ОШМ в августе 2009. Спасибо сайту за сущестование, модераторам за терпение и помощь, удачи нам всем!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2867 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение VIPded » 02 апр 2009, 16:45 #431

Quote (ALEKS79)
какая установленная форма служ карточки должна быть?

Ну вот... За незнание Устава Вам ещё одно взыскание можно объявить... happy
См. ст.103 ДУ ВС РФ и приложение №3 к нему.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 2081 раз

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 02 апр 2009, 20:11 #432

Лишили ЕДВ с формулировкой в приказе -упущения по службе, выразившиеся в систематическом не выходе на службу, самоустранение от должностных обязанностей, невыполнение общих обязанностей военнослужащего(контракт кончился год назад). Взысканий нет(расписался), журнала учета рабочего времени нет за этот год с декабря, за прошлый расписался, что не выходов на службу нет, разбирательств тоже нет. Подал в суд. По команде командира человек 20 написали объяснительные, в которых сказано, что и в формулировке приказа о 100% лишении(не выход, не выполнение). Посмотрим что скажет суд.

ВОЛЬКА
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 07:33
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение ВОЛЬКА » 03 апр 2009, 08:44 #433

Quote (Санчес)
очень интересно. Наверное, г-н Кураев считает себя оч-чень крутым правозащитником.

ДА! Только так надо разговаривать с начальниками и ни как иначе, потому-что они живут по принципу "старшим в жопу не заглядывают", это слова командира моего многажды произнесеные перед строем. Очень мало начальников следуют принципу личной примерности, практически офицер, начиная от кап. 3 - майора уже не говорит, а вещает
Quote (Санчес)
Как можно всех должностных лиц считать своими врагами, которые живут только за тем, что бы сгноить одного такого несчастного и обманутого военного?

Я не знаю как у Вас, а у нас именно так и происходит. Тысячу раз был прав А.Покровский, когда говорил, что офицер, это существо без совести, и говорить с ним о чести также бесполезно, как с пьяной вокзальной проституткой о любви. Вообще в идеале любой офицер должен быть пацифистом в наше время, т.к. в случае какой-нибудь заварушки государственного масштаба повторится Кронштадт 18 года. АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА!
Уровень подготовки современных адмиралов таков, что не только бы не позволил проиграть Цусиму, но и вообще до нее дойти.
А. Покровский

Аватара пользователя
ALEKS79
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 30 июн 2008, 16:28
Откуда: Чехов
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение ALEKS79 » 05 апр 2009, 19:20 #434

Я зашёл 4.04 в строевую ознакомиться с взысканием в служебной карточке ничего небыло отыскали приказ от 20 января у меня выговор за не своевременый доклад узнал о нём я в марте.В обьяснительной отписался как положено.Хотел почитась приказ а мне не дали.В приказе мне надо расписываться?А то мне не дали.Как быть в такой ситуации?Хочу обжаловать.Прошу Вашей помощи!

_pkpr_
Постоянный участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 18:38
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Непрочитанное сообщение _pkpr_ » 06 апр 2009, 03:03 #435

ALEKS79, напишите рапорт с просьбой выдать копию приказа о наложении на Вас взыскания. Если откажут - то по мотиву нарушения права на получение информации, касающейся ваших прав, можете требовать в судебном порядке возмещения морального вреда.
И лучше Вам до 20 апреля (3-х месячный срок) написать завление в суд об оспаривании привлечения к дисциплинарной ответственности.

Аватара пользователя
tanatos82
Активный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 03:13
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение tanatos82 » 06 апр 2009, 18:16 #436

у кого есть образцы заявлений об оспаривании взысканий в суде - поделитесь
Уволен по ОШМ в августе 2009. Спасибо сайту за сущестование, модераторам за терпение и помощь, удачи нам всем!

Аватара пользователя
brat51
Активный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 20 мар 2009, 22:55
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение brat51 » 11 апр 2009, 18:30 #437

Здравствуйте ! Подскажите, пожалуйста, интересен принцип подсчёта, и конечно начала отсчёта 10 дней , которые даются именно на то чтоб наказать!!!!!!! Например, совершил я что то в 21ч. 30 мин. 03 апреля 2009 г..... то когда крайний срок и час объявления мне взыскания... ? СПАСИБО ! biggrin
Северный флот

Аватара пользователя
4419395
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение 4419395 » 12 апр 2009, 02:08 #438

Quote (brat51)
интересен принцип подсчёта, и конечно начала отсчёта 10 дней

На то чтобы наказать дается год, а 10 суток на принятие командиром решения о взыскании
Почитайте выписки из ДУ ВС РФ ниже.

ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

49. Военнослужащий не может быть привлечен к
дисциплинарной ответственности по истечении одного года со дня
совершения дисциплинарного проступка
, в том числе в случае отказа
в возбуждении или прекращения в отношении его уголовного дела, но
при наличии в его действиях (бездействии) признаков
дисциплинарного проступка.
Исполнение дисциплинарного взыскания должно быть начато до
истечения срока давности привлечения к дисциплинарной
ответственности.
Если исполнение дисциплинарного взыскания в
указанный срок не начато, то оно не исполняется.

83. Применение дисциплинарного взыскания к
военнослужащему, совершившему дисциплинарный проступок,
производится в срок до 10 суток со дня, когда командиру
(начальнику) стало известно о совершенном дисциплинарном
проступке (не считая времени на проведение разбирательства,
производство по уголовному делу или по делу об административном
правонарушении, времени болезни военнослужащего, нахождения его
в командировке или отпуске, а также времени выполнения им боевой
задачи), но до истечения срока давности привлечения
военнослужащего к дисциплинарной ответственности.

Военнослужащий, считающий себя невиновным, имеет право в течение
10 суток со дня применения дисциплинарного взыскания подать жалобу.

84. Применение дисциплинарного взыскания к
военнослужащему, входящему в состав суточного наряда (несущему
боевое дежурство), за дисциплинарный проступок, совершенный им
во время несения службы, осуществляется после смены с наряда
(боевого дежурства) или после замены его другим военнослужащим.
85. Применение дисциплинарного взыскания к
военнослужащему, находящемуся в состоянии опьянения, а также
получение от него каких-либо объяснений осуществляются после его
вытрезвления
. В этом случае к военнослужащему может быть
применено задержание (приложение № 6), после чего принимается
решение о привлечении его к дисциплинарной ответственности.


Аватара пользователя
Sarumyan
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 11:29

Непрочитанное сообщение Sarumyan » 13 апр 2009, 11:53 #439

Приветствую всех!
У меня такая проблема.
Служу в должности зам командира батальона по восп. работе.
В сентябре находился в отпуске, за это время в одной из рот были по 3м солдатам возбуждены угол дела (вымогательство, НУПВ) всего 12 эпизодов. 18 октября я приехал из отпуска и 1 ноября КЧ мне объявил ПНСС. Прчем в карточке записан, но нет номера приказа, и нет самого приказа. Дата совершения проступка стоит 1 ноября.

В ночь с 6 на 7 апреля два солдата (оба увольняются через месяц) дерутся ночью, один другому отстегивает селезенку. (Статьи УК РФ причем им постоянно доводились под роспись, беседы проводились.) В результате - КЧ объявляет 4 ПНСС - ком роты, замполиту роты, ком батальона и мне. Издает приказ, всем под роспись доводится. Никаких разбиоательств никто не проводил. Степень моей вины в произошедшем никто не оценивал. Подозреваю что КЧ хочет меня уволить.
Что делать?
Выслуга - 15 лет 8 мес.
Спасибо!


Аватара пользователя
новик
Постоянный участник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 01:38
Откуда: краснодар
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 190 раз

Непрочитанное сообщение новик » 15 апр 2009, 10:00 #440

Занимать круговую оборону! А если кч решил уволить то он это и сделает.А от Вас главное_желание быть не уволеным.А аксиому"делай что должен и будь что будет" ни кто не отменял...

Аватара пользователя
Sarumyan
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 11:29

Непрочитанное сообщение Sarumyan » 15 апр 2009, 18:56 #441

Аксиому? )) К чему ток это приведет... cool

ГлупыйВася
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 12:32
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение ГлупыйВася » 23 апр 2009, 15:26 #442

Получил выговор "За невыполнение приказа такого-то (моего прямого) начальника в установленные сроки". Это за 5-и минутное опоздание в подаче рапорта smile При этом, есть свидетели, которые подтвердят, что рапорт я начал писать до начала рабочего дня (пришел на службу раньше).
Выговор занесен с указанной выше формулировкой. Я расписался за него. Между объявлением и занесением прошло 2-3 часа. Естественно никаких расследований не было. Ни устных ни письменных ("война" у нас smile ).
Помогите с написанием заявления в суд. Делаю первый раз. При этом, имею 5 благодарностей за разные служебные дела, в том числе и за спасение жизни человека. Наказаний больше нет!

аська б5244З4


Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 28 апр 2009, 06:25 #443

Офицер поехал в составе группы офицеров в командировку. В поезде нажрался (будем называть вещи своими именанми) водки, нарушал общественный порядок (как явствует из протокола милиции), испачкал весь вагон (понятное дело не краской для графити) за что был и снят с поезда. Милиция прислала в часть кучу бумаг (протоклолы задержания, медицинского освидетельствования и т.п.; всё в полном ворядке, везде все подписи и печати; вот только фото и видео съёмки ни проводились).
Командир за такое дело собирается лишить СЕЙЧАС офицера 13-ой зарплаты (за то что фоицер чуть не сорвал командировку; хотя парень таки успел к месту сев на самолёт) и подумывает об увольнении офицера (якобы существует в природе какое-то указание то ли МО то ли КО о том что доставленных нетрезвых в отделения милиции военнослужащих представлять к увольнению).
На сколько правомочны вот эти планируемые командиром решения и что можно предпринять что бы смягчить ситуацию?

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1916
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 172 раза

Непрочитанное сообщение Serge » 28 апр 2009, 23:17 #444

Quote (Krus)
и подумывает об увольнении офицера (якобы существует в природе какое-то указание то ли МО то ли КО о том что доставленных нетрезвых в отделения милиции военнослужащих представлять к увольнению).

По крайней мере лет 10-12 назад были не правомочны.
Когда-то давно, коллега по оружию решил расстаться с ВС, для того что бы его уволили подорбным образом пришлось несколько раз проставляться ближайшему отделению милиции, что бы они присылали в часть протоколы его пьяно-дебошном поведении (сам был слишком воспитан, что бы делать это в натуре).
И только после третьей или четвертой бумаги и активного согласия был представлен к увольнению.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 08 май 2009, 06:56 #445

Serge,
Quote (Serge)
лет 10-12 назад

Тогда Новым обликом ещё не пахло. Хотя где-то слышал, что даже в то время офицеров пойманных за рулём пьяными уовольняли

Добавлено (2009-05-08, 07:56)
---------------------------------------------
Может ли командир объвить НСС и за то же лешить части 13-ой?


svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 200 раз

Непрочитанное сообщение svat2 » 08 май 2009, 09:34 #446

Quote (Krus)
Может ли командир объвить НСС и за то же лешить части 13-ой?

Может. Лишение 13 не является дисциплинарным взысканием.


Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 10 май 2009, 21:06 #447

Quote (svat2)
Лишение 13 не является дисциплинарным взысканием.
surprised
А что же это тогда? Какая же должна быть формулировка приказа? "За нарушение ... объявить НСС и лишить 13-ой"? surprised

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 200 раз

Непрочитанное сообщение svat2 » 11 май 2009, 09:20 #448

Quote (Krus)
А что же это тогда?

Стимулирующие выплаты.
Что же касается дисциплинарных взысканий откройте ДУ и прочитайте, что к ним относится.


Аватара пользователя
PaulArman
Заслуженный участник
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 23:48
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 34 раза

Непрочитанное сообщение PaulArman » 11 май 2009, 11:07 #449

Quote (svat2)
Стимулирующие выплаты.

да но невыплачивть эту выплату можно только за упущения по службе. а упущения по службе можно увидеть только в служебной карточке в виде дисциплинарного взыскания. Я так думаю!
Dura lex, sed lex

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Непрочитанное сообщение Krus » 11 май 2009, 11:11 #450

svat2
Quote (PaulArman)
невыплачивть эту выплату можно только за упущения по службе. а упущения по службе можно увидеть только в служебной карточке в виде дисциплинарного взыскания

Согласен. Это, по крайней мере, логично. А административные правонарушения можно расценивать как упущения по службе?


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 91 гость