Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2679 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 авг 2015, 16:52 #4321

Никто писал(а):
vlad540 писал(а):Источник цитаты наличие вины наказываемого.

. И при желании эта вина находится. Вы же знаете, если в части случается ЧП-шка, то приехавшая комиссия роет и проверяет не только обстоятельства самого происшествия (преступления), но и всё вокруг, что непосредственно может быть и не связано с событием. Соответственно и формулировки наказания разные, практически всегда, одна из целей разборок это нарыть по максимуму упущений и нарушений,чтобы и свою работу показать и доложить на верх о наказании ДЛ. Такая система ведь не только в нашем ведомстве, а и в целом по системе управления, особенно в ее государственной части.

Поэтому и обязанности в УВС ВС РФ нужно писать не заоблачные, которые в полном объеме никогда ни один командир части не выполнит, даже самый образцовый и подготовленный, а реальные, под его штат и возможности. Без выражений типа "командир отвечает за всё"

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1730 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 22 авг 2015, 20:55 #4322

евгений 76, по сути так бы и должно быть, но так не будет, мое мнение. Это надо тогда всю систему управления в обществе менять, исторически так повелось - вожак отвечает за всё и за всех в стае или племени. :D

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2679 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 авг 2015, 21:12 #4323

А когда обязанности изначально невыполнимые, всегда есть за что придраться и наказать... Было бы желание проверяющего. Все на усмотрение и на его милость. Одна из причин кумовства, коррупции и т.д.

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1730 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 22 авг 2015, 21:15 #4324

евгений 76, ну так оно и есть. Крайний должен быть найден и расстрелян. :D

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2679 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 22 авг 2015, 21:17 #4325

Не найден, а назначен :?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12195
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5083 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 22 авг 2015, 22:39 #4326

евгений 76 писал(а):Источник цитаты А когда обязанности изначально невыполнимые

воин обязан докладывать о данном факте своему командиру
а иначе (коли отмолчался), то и получи на орехи
Всё изложенное сугубо ИМХО.

AtamanRD
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 16:43

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение AtamanRD » 01 сен 2015, 19:52 #4327

Доброго времени суток, форумчане! Ситуация такая: вчера 31.08 поехал в госпиталь с шеей, мне там прописали лечение и 5 дней освобождения. Вечером около 16.00 возвратился в часть, пошел в санчасть, сдал медкнижку, получил свой укол :cry: и справку об освобождении. Затем написал рапорт по команде об освобождении... и отдал его своему начальку. В итоге звонят мне с утра товарищи и говорят, что КЧ рапорт не подписал и орет, что я уклонист, т.к. я должен был ехать в командировку сегодня 01.09 (а я после уколов и хожу то еле-еле). Подскажите, имеет ли право КЧ не подписывать рапорт об освобождении...? В какие сроки он обязан его подписать?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12195
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5083 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 01 сен 2015, 19:58 #4328

Если есть официально оформленное врачом освобождение, то он обязан издать соответствующй приказ по части.
Другой вопрос, если вы числитесь в сачках, постоянно отлыниающих от исполнения через получение освобождений.
О необходимости убытия в командировку заранее были оповещены?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

AtamanRD
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 16:43

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение AtamanRD » 01 сен 2015, 20:07 #4329

По поводу сачков - это не про меня, хожу регулярно в смены, между ними 1-2 наряда в месяц.
О необходимости убытия - доводили план командировок в середине июля примерно

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Плюс в санчасть я обращался за направлением в госпиталь еще дней 10 назад, но там невропатолог принимает только пн, чт, поэтому между сменами только вчера оказия выпала съездить в госпиталь

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13538
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2284 раза
Поблагодарили: 3451 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 01 сен 2015, 20:34 #4330

AtamanRD писал(а):Источник цитаты имеет ли право КЧ не подписывать рапорт об освобождении...

Освобождение предоставляется приказом по части на основании заключения врача, а не на основании рапорта. Исполнили Вы рапорт или нет, должны были освободить приказом на
AtamanRD писал(а):Источник цитаты 5 дней

со дня прибытия из госпиталя.
юрист в личку можно без разрешения.

dalexx65
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 21 июн 2015, 08:55
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 8 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение dalexx65 » 01 сен 2015, 21:45 #4331

В любом случае комчасти подпишет рапорт.
Иначе ,придёться отвечать за последствия.
Болезнь,она такая штука,что даже никчемный прыщ может привести к летальному исходу.Так что ,на словах он может говорить что угодно.На деле-всегда подстрахуется.

AtamanRD
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 16:43

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение AtamanRD » 02 сен 2015, 08:34 #4332

Спасибо большое, товарищи!
А по поводу уклониста? Замполит сказал, что он там какое-то разбирательство хочет проводить. Разве может он меня подвести, что я уклоняюсь от исполнения? По-моему это бред полный...

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение m1az22 » 02 сен 2015, 15:30 #4333

AtamanRD писал(а):Источник цитаты По-моему это бред полный..

может сходить к врачам и выяснить подлинность выписано освобождения и диагноза, на этом всё и закончится.

Иван73
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 10:38
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Иван73 » 02 сен 2015, 17:41 #4334

Здравствуйте!
командир объявил строгий выговор за ношение обручального кольца на полетах.
правомерны ли его действия?
спасибо

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2679 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 02 сен 2015, 17:49 #4335

Иван73 писал(а):Источник цитаты командир объявил строгий выговор за ношение обручального кольца на полетах

Каким-нибудь приказом запрещено носить обручальные кольца на полетах? Вам этот приказ доводили?
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
venta (02 сен 2015, 19:26)

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение m1az22 » 02 сен 2015, 17:55 #4336

Иван73 писал(а):Источник цитаты командир объявил строгий выговор за ношение обручального кольца

По Вашему объявление взыскания за серьгу в ухе тоже неправомерно? А если серьга в носу, тогда?
А в чём разница кольца на пальце и серьги в носу? Лично я разницы не вижу. Может Вы последователь африканской традиции бракосочетания и там принять после регистрации брака носить серьгу в носу.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
евгений 76 писал(а):Источник цитаты Каким-нибудь приказом запрещено носить обручальные кольца на полетах?

НПА по ношению формы одежды не предусмотрено ношение украшений и знаков принадлежности другим гражданам.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10087
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2679 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 02 сен 2015, 17:56 #4337

m1az22 писал(а):Источник цитаты А в чём разница кольца на пальце и серьги в носу

Большая разница. Кольцо на пальце - это общепринятая в нашей нации традиция, поощряется госорганами, в т.ч. органами ЗАГС.
А за ношение нательного креста тоже можно наказать?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13538
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2284 раза
Поблагодарили: 3451 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 сен 2015, 17:59 #4338

Иван73 писал(а):Источник цитаты командир объявил строгий выговор за ношение обручального кольца на полетах.

Может быть за нарушение мер безопасности и ФАП ИАО или что там у Вас?
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение m1az22 » 02 сен 2015, 18:06 #4339

евгений 76 писал(а):Источник цитаты А за ношение нательного креста тоже можно наказать?

Да, при ношении его поверх одежды. Знаки принадлежности другим гражданам или общностям граждан (например, по религиозному признаку) не должны быть на виду. Это нарушает общепринятые нормы ношения форменной одежды. Военными НПА предусмотрено ношение знаков принадлежности военным общностям - суворовцам, ветеранам, гвардейцам...

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Кольцо на пальце - это общепринятая в нашей нации традиция, поощряется госорганами, в т.ч. органами ЗАГС.
Хотелось бы увидеть НПА на эту тему. Тем более при многорелигиозной и многонациональной структуре нашей страны. По вашей логике мусульмане могут настаивать на ношение хиджаба военнослужащими-женщинами.
За это сообщение автора m1az22 поблагодарил:
venta (02 сен 2015, 19:24)

Иван73
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 10:38
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Иван73 » 02 сен 2015, 18:35 #4340

да,подразумевается нарушение мер безопасности. но дейсвий, создающих предпосылки к получению травмы и т.п. с моей стороны не было
За это сообщение автора Иван73 поблагодарил:
VESKAIMA (02 сен 2015, 18:46)

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение m1az22 » 02 сен 2015, 18:45 #4341

Иван73 писал(а):Источник цитаты но дейсвий, создающих предпосылки к получению травмы и т.п. с моей стороны не было

Реальный случай на подводной лодке. При спуске по рубочному люку опытные моряки практически падают с высоты касаясь направляющих трапа. На среднем участке трапа образовался выступ на одном из сгонов. Результат - оторванный палец. Про случаи получения ожогов от воздействия СВЧ рассказывать не буду, о них по линии травматизма стараются не докладывать, снижая показатели травматизма.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13538
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2284 раза
Поблагодарили: 3451 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 сен 2015, 18:46 #4342

Иван73 писал(а):Источник цитаты создающих предпосылки к получению травмы и т.п. с моей стороны не было

Ну как это? Там сплошные провода, блоки и т.д и т.п. Занимался делом по страховке когда военный вылезал из люка кольцом зацепился за какой то штырь. Пальцу "кирдык", почти.
юрист в личку можно без разрешения.

Иван73
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 10:38
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Иван73 » 02 сен 2015, 18:55 #4343

можно ли мне попытаться оспорить решение через суд?
на какой НПА опираться?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9181
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение m1az22 » 02 сен 2015, 18:58 #4344

Иван73 писал(а):Источник цитаты можно ли мне попытаться оспорить решение через суд?
Можно. Лучше найти процессуальное нарушение, но подозреваю, что у Вам процессуальных нарушений не было.
Иван73 писал(а):Источник цитаты на какой НПА опираться?
На инструкцию по безопасности (и другие документы по безопасности жизнедеятельности), в которой нет запрета на ношение колец.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13538
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2284 раза
Поблагодарили: 3451 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 сен 2015, 19:01 #4345

Иван73 писал(а):Источник цитаты на какой НПА опираться?

Разве что на нарушение порядка наложения, если конечно был нарушен.
юрист в личку можно без разрешения.

Иван73
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 янв 2015, 10:38
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Иван73 » 02 сен 2015, 19:03 #4346

я считаю, что нарушение было, начиная с того, что командир не сделал замечание или выговор, а объявил сразу строгач. во-вторых это произошло в присутствии прапорщиков и сержантов, а я офицер

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12195
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5083 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 02 сен 2015, 19:20 #4347

AtamanRD писал(а):Спасибо большое, товарищи!
А по поводу уклониста? Замполит сказал, что он там какое-то разбирательство хочет проводить. Разве может он меня подвести, что я уклоняюсь от исполнения? По-моему это бред полный...

придут особисты и спросят с пристрастем, на каком основани ранее оформлялись больничные
иногда всплывают интересные моменты, имеющие признаки состава преступления

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Иван73 писал(а):я считаю, что нарушение было, начиная с того, что командир не сделал замечание или выговор, а объявил сразу строгач. во-вторых это произошло в присутствии прапорщиков и сержантов, а я офицер

нет нарушения в том, что клмандир применил сразу более строгое взыскание
это вполне соответствует требованиям ДУ

Отправлено спустя 11 минут 13 секунд:
Иван73 писал(а):да,подразумевается нарушение мер безопасности. но дейсвий, создающих предпосылки к получению травмы и т.п. с моей стороны не было

Вы не ответили на поставленный вопрос.
Вам лично кто-либо доводил приказ о запрете на ношение оьручального кольцп во время полетов? Был ли устный или письменный приксз какого-либо должностного лица по данному вопросу, не обязательно приказ КЧ, знали ли Вы о нем ранее, до взыскания?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
keks1979
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 21:12
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 29 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение keks1979 » 03 сен 2015, 15:07 #4348

Иван73 писал(а):Здравствуйте! Вижу название темы, но все же
командир объявил строгий выговор за ношение обручального кольца на полетах.
правомерны ли его действия?
спасибо

Действия ИМХО неправомерны, если вы не расписывались за документ с прямым запретом(который наврятли юридически имеет силу).
Но оно Вам надо из за выговора бычить с КЧ. Выговор не сиф..с. Лечится.

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов
Благодарил (а): 713 раз
Поблагодарили: 1131 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение na4alnik » 03 сен 2015, 20:30 #4349

Иван73 писал(а):Источник цитаты командир объявил строгий выговор за ношение обручального кольца на полетах.

интересна формулировка записанная в служебную карточку :?

Tata.Zueva
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:29

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Tata.Zueva » 05 сен 2015, 22:48 #4350

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста , можно ли обжаловать ниже описанную ситуацию.
Мой муж служит в звании сержант, должность начальник радиостанции. У него в экипаже 3 человека ( по факту он работает не с теми, которые официально указаны).
Проблема в следующем:
На очередном выезде, один из членов его экипажа (по причине заболевания простудой), отпросился у командира отряда (КО) домой. КО его отпустил. Был конец выезда и рабочей недели. Солдат и КО договорились о том, что он не будет брать больничный, а просто отлежится выходные дома и в воскресенье к 16:00 заступит в наряд. Приехал уаз и забрал солдата с выезда в часть. Солдат отстоял наряд, как и договаривались.
В отряде есть командир группы, который имея неприязнь личного характера узнал о том, что в пятницу и субботу солдата не было на работе. Он накатал рапорт от лица моего мужа о его отсутствии и пришел к нему в караул. Муж отказался подписываться, т.к. знал, что солдата отпустил КО и он ничего плохого ему не сделал. КГ ему мягко намекнул о последствии и повторно предложил подписать. Муж отказался. В итоге КГ написал рапорт на моего мужа( он не доложил) и на солдата ( он отсутствовал) . Оформили ГДП. КО был в шоке когда узнал, так же как и все служащие ( муж у меня исполнительный человек и никогда не откашивал от службы).
ГДП это лишение премии. Ущерб не малый для семьи и не за что. Можно ли обжаловать.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 104 гостя