Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение m1az22 » 06 сен 2015, 03:13 #4351

Tata.Zueva, чтоб разобраться в ситуации, надо знать порядок подчинённости. Из текста следует, что в вопросе подчинённости Вы лично не разбираетесь, по этому целесообразно ситуацию разбирать с мужем, а не с Вами. Важный момент: кто командир части и кто кому непосредственный начальник, какими документами определено временное подчинение (которое Вы указали). Теоретически обжаловать возможно, состава правонарушения при наличии правильной подчинённости не вижу.

pros33
Постоянный участник
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:40
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 19 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение pros33 » 12 сен 2015, 21:39 #4352

Доброго дня!
Подскажите пожалуйста.
Я в распоряжении представлен к увольнению по ОШМ. Офицер.
Ком части объявил "выговор за отсутствие на службе" издал приказ 1 июля приказ до меня не доведен.
Я ознакомился с карточкой 15.08 увидел этот выговор и написал рапорт на отмену и приложил оправдательный документ то что отсутствовал.
Командир части внес изменения в приказ и отменил формулировку за отсутствие на службе а за тот же проступок объявил выговор но уже по другой статье (19 ст УВС) за то что я убыл без доклада ему.
Подскажите имеет ли право командир вносить такие изменения в приказ от 1 июля.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 12 сен 2015, 21:54 #4353

Факт проступка был или нет?
Доводить о взыскании могут устно письменно и по техническим средствам, лично, перед строем и на совещании.
То, что Вам ранее не доводили устно, Вы доказать не сможете.
Наказали за недоклад, Вы подчинены непосредственно КЧ? Как именно убыли, докладывали ли непосредственному начальнику?
Вы приложили документ, открылись новые об стоятельства, если факт проступка установлен и вина воина доказана, то взыскание с новой формулировкой правомерно.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

pros33
Постоянный участник
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:40
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 19 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение pros33 » 12 сен 2015, 22:16 #4354

Я прибыл на службу на построение. После построения убыл в суд на судебное заседание по повестке и об этом устно заявил капитану, который нас отмечает. рапорт на имя командира не писал. Суд был долгим после него убыл домой. До меня никаких расследований не доводилось.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Ком части указал так - внести изменения в приказ от 1.06 а именно:
- пункт 1 приказа в отношении меня отменить
- за нарушение ст 19 УВС выразившееся в убытии на суд. заседание 00 000 без доклада ком части объявит строгий

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 12 сен 2015, 22:21 #4355

Поскольку Вы распоряженец и подчинены напрямую КЧ,то формально порядок убытия со службы Вами нарушен.
Это не ГДП, поэтому письменное разбирательство не обязательно. Можно попробовать обжаловать взыскание, но шансы ИМХО менее 50 %
Повестку на судебное заседание Вы получили не за 5 мнут до его начала, т.ч. имели все возможности для решения вопроса установленным порядком, но этого не сделали.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

pros33
Постоянный участник
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:40
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 19 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение pros33 » 12 сен 2015, 22:27 #4356

Есть приказ по части что мы закреплены за командирами подразделений - так вот этот капитан он как раз с этого подразделения -ему дали команду нас считать.
а ст. 19 здесь уместна???
каким моим обязанностям это могло помешать??

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 12 сен 2015, 22:44 #4357

закореплены вы можете быть за кем угодно для контроля, для соблюдения и т.д., но подчинены остаетесь КЧ
докладывать о том, что могло повлиять
вдруг бы Вас взяли под стражу прямо в зале суда, например, или было бы решение об ограничениях по военной службе, Вы же не уведомили КЧ...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

pros33
Постоянный участник
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:40
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 19 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение pros33 » 12 сен 2015, 22:54 #4358

Понятно.
А если находился на больничном до 5-го числа, а 6-го тебя вызвали в суд и ты по телефону капитану сообщил, о том что тебя после больничного вызывают сразу в суд. Повестка в суд тебе пришла когда ты был на больничном.
Здесь как быть?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 12 сен 2015, 23:05 #4359

Обо всем случившимся с военнослужащим и сделанных ему замечаниях он обязан докладывать по команде, так гласит УВС
Кроме того, сама по себе повестка в Суд не освобождает воина от обязанности прибытия в часть ко времни, определенному по Регламенту.
Т.е. явиться на службу в данном случае приоритетнее, чем убыть на судебное заседание.
ветка вот есть Как убыть в суд военнослужащему?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 сен 2015, 01:58 #4360

pros33 писал(а):Источник цитаты об этом устно заявил капитану, который нас отмечает.

Я бы попробовал обжаловать в суд. Ссылался на установленный командиром части порядок, по которому лица, находящиеся в распоряжении, не вхожи к командиру части, а все вопросы решаются через назначенных лиц, что закреплено приказом командира части. Свидетелей пригласить, которые подтвердят, что к командиру не вхожи. По НПА командир вправе устанавливать свои правила взаимоотношений внутри части (принцип единоначалия).
Только в суде Ваша фраза должна звучать по другому: запросил разрешения убыть в суд, разрешение получил. По прошествии времени капитан может и не вспомнить какие слова звучали. Капитана также в качестве свидетеля в суд.

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 13 сен 2015, 09:26 #4361

Попробовать конечно можно и в суд, но сомневаюсь, что что-то выгорит из этого. Все подобные капитаны-контролирующие распоряженцев не наделены правом самостоятельно изменять регламент служебного времени, тем более отпускать подобного распоряженца, да собственно любого контролируемого или подчиненного ему воина, со службы или за пределы гарнизона. Доступ к КЧ никому не заказан, это надо быть идиотом командиром, чтобы такой порядок установить в ввереной ему части. В таком случае надо УВС и ДУ переписывать частично. :D И капитана бедного еще подставили! :D
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
venta (13 сен 2015, 15:30)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 сен 2015, 09:36 #4362

Да неужели законно взыскание со стороны ответчика истцу за то, что тот свои права отстаивает в суде? И препятствование заявителю убывать в суд? Что-то здесь неправильно

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 13 сен 2015, 09:54 #4363

евгений 76, а разве КЧ препятствовал воину убыть в суд? Или я что-то не дочитал? Я так понял, что КЧ не знал о необходимости убыть в суд и к нему не обращались. А капитана подставил воин. Такие вещи, как убытие должны подкрепляться не "...устно заявил капитану...", а рапортом на убытие. Сам накосячил где только можно. Лично я всегда отпускал подобных воинов в суд, прокуратуру, если обращались, т.к. не вижу смысла запрещать и оттягивать время разборок. А уж после разборок делать выводы, что делать дальше с этим воином, ну или в своей деятельности, если сам был не прав.
За это сообщение автора Никто поблагодарили (всего 2):
евгений 76 (13 сен 2015, 09:56) • venta (13 сен 2015, 15:31)

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 сен 2015, 10:50 #4364

Никто писал(а):Источник цитаты а разве КЧ препятствовал воину убыть в суд?

Полностью согласен, вина военнослужащего очевидна. Однако, при некоторых условиях шанс есть. Я ранее имел ввиду случай, когда командир части генерал, в подчинении которого сотня распоряженцев, а повестка в суд выдана накануне (то есть рапорт не успевает дойти до командира части). В такой ситуации даже судья понимает нелепость отпрашивания в суд лицом рядового состава, несмотря на прямую подчинённость. К примеру, я уже пару лет ни разу не видел своего непосредственного начальника. Более того, за свою службу он меня вообще ни разу не видел. И это при том, что я нахожусь на службе, не отлыниваю. И рапорта я все подаю через промежуточного начальника, без ходатайства которого строевой отдел рапорт наверх не пропускает.
Последний раз редактировалось m1az22 13 сен 2015, 15:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 13 сен 2015, 15:30 #4365

евгений 76 писал(а):Источник цитаты препятствование заявителю убывать в суд?

В ветку по порядку убытия воина в суд перейдите
там немного и написано подробно
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04
Благодарил (а): 549 раз
Поблагодарили: 455 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение vlad540 » 14 сен 2015, 22:00 #4366

Никто писал(а):Попробовать конечно можно и в суд, но сомневаюсь, что что-то выгорит из этого. Все подобные капитаны-контролирующие распоряженцев не наделены правом самостоятельно изменять регламент служебного времени, тем более отпускать подобного распоряженца, да собственно любого контролируемого или подчиненного ему воина, со службы или за пределы гарнизона. Доступ к КЧ никому не заказан, это надо быть идиотом командиром, чтобы такой порядок установить в ввереной ему части. В таком случае надо УВС и ДУ переписывать частично. :D И капитана бедного еще подставили! :D

В моей бывшей части как раз было так: КЧ издал приказ о закреплении распоряженцев по подразделениям, командиры которых должны контролировать их, а вот доступ к нему непосредственно ограничил - проинструктировал дежурного по части, повесил таблички на входе в штаб о том, что проход к командиру части только через дежурного по части, на дверь в ту часть штаба, где кабинеты командования был установлен кодовый замок. К слову никто из распоряженцев не обжаловал этот приказ, передавших распоряженцев, уже однажды закрепленных приказом главкома в распоряжение КЧ, за командирами подразделений как незаконный. Поэтому обратиться распоряженцу к своему непосредственному командиру (согласно приказа главкома) было проблематично,особенно если это нужно было оперативно сделать - ведь рапорта рассматривались достаточно долго, а сами рапорта согласно команды того же КЧ у распоряженцев брали строго в определенное время, а в другое время вообще доступ в штаб распоряженцев был ограничен.
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 15 сен 2015, 08:19 #4367

Прошу помочь советом в сложившейся ситуации.
Исполняя обязанности дежурного по части (звание майор, ФСБ) в выходной день, выдал помдежу по КПП АКС для чистки, под роспись в книге, в соответствии со 179 УВС ВС РФ. У дежурного по части (ДПЧ) нигде в инструкциях не прописано, что оружие выдается только с разрешения КЧ. Приехали проверяющие, увидели чистку оружия... потом разбирательство и... в итоге строгий выговор за нарушение каких-то пунктов приложения к приказу КЧ, в которых есть порядок выдачи оружия (типа, только с разрешения КЧ). Теперь знаю, что такой документ действительно есть, но ... При этом, с самим приложением я не был ознакомлен, ни с выпиской из него, инструкций на основании его в документации ДПЧ, как я уже говорил, нет. Но нашли протокол служебного сбора подразделения, в котором говорится о том, что приказ этот, в части касаемой, был зачитан устно (сам приказ издан письменно и ДСПшный) и есть моя подпись в том, что я присутствовал на этом сборе (именно присутствии, а не ознакомлении с приказом). Мои доводы, что я "на слово" верить не обязан начальнику, особенно в вопросах матер. ответственности не приняли. Хотя я заявил, что про приказ было объявлено только в "общих чертах". Также еще проверка увидела снаряженные магазины ПМ, лежащие в пирамиде, и заявили, что хранение бп тоже нарушено в соответствии с тем же приказом. Правомерен ли строгий выговор и считаюсь лия ознакомленным с таким приказом? Инструкцию так и не сделали.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение demych » 15 сен 2015, 08:29 #4368

Threadnout,
По поводу снаряженных магазинов к ПМ - они должны быть разряжены!!! Если только они не предназначены для командира" специальной" группы! То что вы не ознакомлены, а они говорят что знакомили с учётом вашего профиля " ФСБ" опасно залуп.....ся! Правду не найдёте, примеров на форуме с Вашими сотрудниками полно. Лезть в бутылку и искать правду дело Ваше. Обжаловать ?????? Думаю написать рапорт на имя начальника о внесении дополнений в инструкцию ДЧ, может проснется совесть.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 15 сен 2015, 09:02 #4369

Threadnout, не знаю как у Вас в ФСБ, но в ВС порядок чистки, выдачи и хранения оружия определяется в нескольких НПА: УВС ВС РФ, приказы МО, Директивы ГШ, "установочный" приказ КЧ на период обучения, Инструкция ДЧ. Вот если Вашу ситуацию переложить на армейский порядок, то взыскание обосновано. Зачем Вы выдали оружие воину для чистки!!!! в период несения службы в неустановленное время? Или в ФСБ чистят оружия в любое время? Патроны к ПМ должны храниться в сотовых приспособлениях, а не в магазинах, ну и т.д. и т.п. Но это в ВС, может в ФСБ другие НПА, не знаю.

Отправлено спустя 12 минут 59 секунд:
vlad540 писал(а):Источник цитаты В моей бывшей части как раз было так

Ну здесь даже комменировать нечего. Идиотизм рулит. Надеюсь Ваш КЧ прием по личным вопросам не отменил? :D

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 15 сен 2015, 09:54 #4370

Threadnout писал(а):Источник цитаты Исполняя обязанности дежурного по части (звание майор, ФСБ) в выходной день, выдал помдежу по КПП АКС для чистки, под роспись в книге, в соответствии со 179 УВС ВС РФ.

нарушение по выдаче, находящемуся на службе оружие на чистку не выдается
Threadnout писал(а):Источник цитаты Приехали проверяющие, увидели чистку оружия...
увидели чистку оружия где? в помещении КПП? если да, то опять нарушение.
Threadnout писал(а):Источник цитаты в выходной день

каков порядок вскрытия оружейной комнаты, шкафов (ящиков) с оружием, пистолетами в выходной день? ДЖ не правомочен самостоятельно принимать решение о выдаче оружия, если это не вооружение суточного наряда, дежурного подразделения или не действия ко сигналам тревог
Threadnout писал(а):Источник цитаты есть моя подпись

более чем достаточно
Threadnout писал(а):Источник цитаты Правомерен ли строгий выговор

само взыскание правомерно, степень строгости не рассматриваем, можно от "напоминание о воинском долге" до ПНСС
За это сообщение автора venta поблагодарили (всего 2):
Threadnout (15 сен 2015, 13:32) • Никто (15 сен 2015, 16:36)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04
Благодарил (а): 549 раз
Поблагодарили: 455 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение vlad540 » 15 сен 2015, 13:22 #4371

Никто писал(а):
Отправлено спустя 12 минут 59 секунд:
vlad540 писал(а):Источник цитаты В моей бывшей части как раз было так

Ну здесь даже комменировать нечего. Идиотизм рулит. Надеюсь Ваш КЧ прием по личным вопросам не отменил? :D

Личный прием был, не знаю насколько график его соблюдался. Но реально получается, что обратиться к своему непосредственному начальнику распоряженцу, да еще оперативно, если возникала необходимость быстро что-то решить, было проблематично. А рапорта могли лежать на рассмотрении до недели, к тому же еще сначала они ходили на рассмотрение юрисконсульту и у него тоже были задержки (по причине большой занятости, в том числе и в судах по обжалованию неправомерных действий)
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 15 сен 2015, 13:47 #4372

Никто писал(а):Threadnout, не знаю как у Вас в ФСБ, но в ВС порядок чистки, выдачи и хранения оружия определяется в нескольких НПА: УВС ВС РФ, приказы МО, Директивы ГШ, "установочный" приказ КЧ на период обучения, Инструкция ДЧ. Вот если Вашу ситуацию переложить на армейский порядок, то взыскание обосновано. Зачем Вы выдали оружие воину для чистки!!!! в период несения службы в неустановленное время? Или в ФСБ чистят оружия в любое время? Патроны к ПМ должны храниться в сотовых приспособлениях, а не в магазинах, ну и т.д. и т.п. Но это в ВС, может в ФСБ другие НПА, не знаю.

Отправлено спустя 12 минут 59 секунд:
vlad540 писал(а):Источник цитаты В моей бывшей части как раз было так

Ну здесь даже комменировать нечего. Идиотизм рулит. Надеюсь Ваш КЧ прием по личным вопросам не отменил? :D



Хе-хе)) Спасибо за внушительные ответы - повеселили и улыбнули :)
У нас в ФСБ, все точно также... но!
1) УВС ВС РФ не определяет, что выдача только по приказу КЧ.
2) Приказ ФСБ по этому поводу есть - но КЧ отписал ознакомление с ним только командирам подразделений. Я таковым не являюсь.
3) На основании Приказа ФСБ действительно есть внутренние приказы КЧ, с которыми мой КП ознакомлен, а я, опять же, нет. Хотя притянуть пытаются, что его зачитывали "в части касаемой" на сборе подразделения, на котором я присутствовал.
4) а вот ни одной инструкции о порядке выдачи и хранения нет. Не, вру, вчера (спустя 7 дней с начала разбирательства) слепили и выдали. до этого не было.
Посему, теоретически, я знаю где хранить и что выдавать, но под роспись не ознакомлен, а инструкций - не было (уже года 2-3 как).

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
demych писал(а):Threadnout,
По поводу снаряженных магазинов к ПМ - они должны быть разряжены!!! Если только они не предназначены для командира" специальной" группы! То что вы не ознакомлены, а они говорят что знакомили с учётом вашего профиля " ФСБ" опасно залуп.....ся! Правду не найдёте, примеров на форуме с Вашими сотрудниками полно. Лезть в бутылку и искать правду дело Ваше. Обжаловать ?????? Думаю написать рапорт на имя начальника о внесении дополнений в инструкцию ДЧ, может проснется совесть.



Могу Вам сказать что "опасность залуп.....ся" меня уже не пугает: За этот год 3 поданных иска в суд и 2 прокурорские жалобы.

По заданному тут вопросу, скорее всего, тоже обжалование через прокуратуру. Хотелось бы, конечно, получить тут советы тех, кто уже сталкивался.

Кстати вот только нашел...
Если я не ошибаюсь, ТК РФ военнослужащие также подчиняются в тех вопросах, которые прямо не оговорены в военном законодательстве.
В этом случае мне очень понравилась ч.2 ст. 22 ТК РФ.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
venta писал(а):
Threadnout писал(а):Источник цитаты Исполняя обязанности дежурного по части (звание майор, ФСБ) в выходной день, выдал помдежу по КПП АКС для чистки, под роспись в книге, в соответствии со 179 УВС ВС РФ.

нарушение по выдаче, находящемуся на службе оружие на чистку не выдается
Threadnout писал(а):Источник цитаты Приехали проверяющие, увидели чистку оружия...
увидели чистку оружия где? в помещении КПП? если да, то опять нарушение.
Threadnout писал(а):Источник цитаты в выходной день

каков порядок вскрытия оружейной комнаты, шкафов (ящиков) с оружием, пистолетами в выходной день? ДЖ не правомочен самостоятельно принимать решение о выдаче оружия, если это не вооружение суточного наряда, дежурного подразделения или не действия ко сигналам тревог
Threadnout писал(а):Источник цитаты есть моя подпись

более чем достаточно
Threadnout писал(а):Источник цитаты Правомерен ли строгий выговор

само взыскание правомерно, степень строгости не рассматриваем, можно от "напоминание о воинском долге" до ПНСС



Чистка оружия была, разумеется, в специально определенном в в/ч месте.
ДПЧ правомочен, если этого запрета нет ни в 1 инструкции, в "открытом" законодательстве и в Секретных (ДСПшных) НПА, но с которыми он ознакомлен.
Ну про подпись я уже уточнил. Кстати, к вопросу устного доведения... Насколько мне известно, ни один НПА не обязывает в военнослужащего "верить на слово" кому бы то ни было.

П.С. если можете помочь советом - буду признателен. Результаты обжалования потом выложу, но Прокуратура, как правило, у нас Отжимает полный срок (30 суток) для своего решения.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение m1az22 » 15 сен 2015, 14:10 #4373

Threadnout писал(а):Источник цитаты но с которыми он ознакомлен.

Ох уж эта наивность. И Вы скорее всего не рядового звания. Я бы на месте командира части на такое заявление сам себе поставил задачу от подчинённого избавляться, так как подчинённый относится к категории "требует контроля со стороны командования". Офицер обязан знать законодательство, а тем более приказы по ФОИВ. Все приказы! Как военнослужащего с такой позицией допустили к дежурству? Провести зачёты по правовому минимуму, поставить двойки и вынести на аттестационную комиссию вопрос об увольнении.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 15 сен 2015, 14:18 #4374

m1az22 писал(а):
Threadnout писал(а):Источник цитаты но с которыми он ознакомлен.

Ох уж эта наивность. И Вы скорее всего не рядового звания. Я бы на месте командира части на такое заявление сам себе поставил задачу от подчинённого избавляться, так как подчинённый относится к категории "требует контроля со стороны командования". Офицер обязан знать законодательство, а тем более приказы по ФОИВ. Все приказы! Как военнослужащего с такой позицией допустили к дежурству? Провести зачёты по правовому минимуму, поставить двойки и вынести на аттестационную комиссию вопрос об увольнении.



Допустили?) Нарушали права в течении 5 лет. Вот и получили претензии на переработку, организацию питания, и заключение контракта.

Теперь по поводу "Я бы на месте КЧ" и "Зачеты по правовому минимуму - поставить двойки".

Подход у Вас, Уважаемый, какой-то весьма совдеповский и по-военному деревянный. Так, может, вообще не стоит ругаться с госпотами начальниками и признавать их правоту? Возможно этому данный форум и посвящен? :lol: :lol: :lol:

Моя "наивность" пока что помогает мне ставить на место руководство части и выполнять предписанные им законом обязанности через прокурорские и судебные пинки.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 15 сен 2015, 14:49 #4375

Threadnout писал(а):Источник цитаты Чистка оружия была, разумеется, в специально определенном в в/ч месте.

не имеет право военнослужащий отвлекаться от несения службы в наряде на чистку оружия... чистка оружия проводится по времени, установленному в регламенте служебного времени
наряд по КПП у вас штатно вооружается автоматами? Если нет, то выдача автомата произведена в нарушение установленного порядка, т.к. выдавалась без разрешения, в неустановленное время, лицу, которое не имело на тот момент право на его получение с целью чистки.
Threadnout писал(а):Источник цитаты Насколько мне известно, ни один НПА не обязывает в военнослужащего "верить на слово" кому бы то ни было.

открываем УВС, где воину дано право просить разъяснить или уточнить порядок выполнения приказа, обжаловать, если считает это неправомерным, что не было сделано

есть и др. приказ, который запрещает сотрудникам разглашать свою ведомственную принадлежность, его Вы тоже в некоторой степени нарушаете.

по выдаче, мне видится, что нарушение Вами допущено, но, если Вы твердо уверены, что ничего не нарушали, то никто не отговаривает от борьбы за себя
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 15 сен 2015, 16:52 #4376

Threadnout писал(а):Источник цитаты Спасибо за внушительные ответы

Ну так тему о порядке хранения и выдачи оружия можно раздуть на три страницы. Причем все это должен назубок знать офицер, допущенный к хранению и выдаче оружия и боеприпасов. Как Вас допускали в ДЧ, если эти вопросы вызывают у Вас затруднения?
Threadnout писал(а):Источник цитаты а вот ни одной инструкции о порядке выдачи и хранения нет.

А это косяк НШ. Вопросы ему задавали где описано в документации КЧ подробно порядок выдачи оружия?
Threadnout писал(а):Источник цитаты но под роспись не ознакомлен

Перед началом учебного периода доводили установочный приказ на период обучения? Должны были доводить всем, и не под роспись, а в первый день начала периоде обучения, устно, когда проводится читка основных приказов на период обучения. Там все должно быть расписано и установлено по этому вопросу.
Если у Вас в части в этом вопросе бардак, то отсудить взыскание можно попробовать. За отсутствие Инструкции ДЧ порядка выдачи оружия уж точно можно взгреть.
"...3. В инструкциях суточному наряду кроме вопросов, содержащихся в пункте 2 настоящего перечня, указываются:
а) дежурному по полку:
...
порядок выдачи оружия и боеприпасов;
...".
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
Threadnout (15 сен 2015, 16:56)

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 15 сен 2015, 17:01 #4377

Никто писал(а):
Threadnout писал(а):Источник цитаты Спасибо за внушительные ответы

Ну так тему о порядке хранения и выдачи оружия можно раздуть на три страницы. Причем все это должен назубок знать офицер, допущенный к хранению и выдаче оружия и боеприпасов. Как Вас допускали в ДЧ, если эти вопросы вызывают у Вас затруднения?
Threadnout писал(а):Источник цитаты а вот ни одной инструкции о порядке выдачи и хранения нет.

А это косяк НШ. Вопросы ему задавали где описано в документации КЧ подробно порядок выдачи оружия?
Threadnout писал(а):Источник цитаты но под роспись не ознакомлен

Перед началом учебного периода доводили установочный приказ на период обучения? Должны были доводить всем, и не под роспись, а в первый день начала периоде обучения, устно, когда проводится читка основных приказов на период обучения. Там все должно быть расписано и установлено по этому вопросу.
Если у Вас в части в этом вопросе бардак, то отсудить взыскание можно попробовать. За отсутствие Инструкции ДЧ порядка выдачи оружия уж точно можно взгреть.
"...3. В инструкциях суточному наряду кроме вопросов, содержащихся в пункте 2 настоящего перечня, указываются:
а) дежурному по полку:
...
порядок выдачи оружия и боеприпасов;
...".


Думаю, вопрос как допустили не ко мне... Более того скажу: я "штатны" ДПЧ по должности.
И Вы абсолютно правы - у нас должностной бардак и я считаю свои долгом им пользоваться. Есть у меня на то личные причины за подлости, которым был подвергнут руководством.

Я не говорю, что эта ситуация "правильная". Но тут же юридический форум... я спросил мнение, поскольку стряпаю обжалование прокурору. Сам могу поделиться по вопросам которые продавливал (переработка, прописка жены, питание, срок контракта) если кому надо.
За это сообщение автора Threadnout поблагодарил:
leon221122 (15 сен 2015, 17:05)
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

leon221122
Активный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 06:55
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 18 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение leon221122 » 15 сен 2015, 17:05 #4378

Никто, В МО может быть. В системе ФСБ всё по другому.

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 15 сен 2015, 17:11 #4379

leon221122, так и я о том же высказал свои сомнения уважаемому Threadnout в самом начале диалога.

leon221122
Активный участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 06:55
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 18 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение leon221122 » 15 сен 2015, 17:15 #4380

Никто, Чем меньше проверяющих тем больше безответственности)))
За это сообщение автора leon221122 поблагодарил:
Threadnout (15 сен 2015, 17:49)


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 117 гостей