Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14483
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 3202 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 28 сен 2015, 00:10 #4501

контрабас писал(а):Источник цитаты грубое дисциплинарное взыскание.

вы путаете дисциплинарное взыскание и грубый дисциплинарный поступок, все в кучу вмешали и думаете что тут чудо. за что объявили то?
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 268 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение контрабас » 28 сен 2015, 00:21 #4502

В приказе так и написано грубое дисциплинарное взыскание...-25% (а всего столько было) премии... :twisted:

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 28 сен 2015, 00:23 #4503

контрабас писал(а):Источник цитаты В приказе так и написано грубое дисциплинарное взыскание.

А в карточке записано за что?

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 268 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение контрабас » 28 сен 2015, 00:26 #4504

Никто писал(а):Источник цитаты А в карточке записано за что?

Дак а ктож её видел...? нет у нас такой практики и никогда не было...

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 28 сен 2015, 00:30 #4505

контрабас писал(а):Источник цитаты Дак а ктож её видел...? нет у нас такой практики и никогда не было...

Если это правда, то это момент обязательно расскажите в судебном разбирательстве. Это можно назвать похренизмом командования, а как же Вашу часть проверяет прокуратура? Не представляю как это не ознакамливать воинов со служебными карточками как минимум раз в пол-года под роспись. Заслужились наверное совсем. :shock:
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
контрабас (28 сен 2015, 10:16)

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 268 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение контрабас » 28 сен 2015, 00:34 #4506

Никто писал(а):Источник цитаты Если это правда, то это момент обязательно расскажите в судебном разбирательстве

Честное слово, истинная правда, никаких карточек моё подразделение из 10 воинов в глаза не видело и я в том числе... никогда не расписывались не то что в карточках, в личных делах тоже... Если бы это информация помогла в суде... А может быть можно каким то образом ходатайствовать по этому поводу, и может, правда я думаю, что воинов в суд привлекать, они постесняются, им ещё служить...А может некоторые и не .... а в личных делах вроде как тоже раз в год надо расписываться...? Это где то в уставе записано...?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 сен 2015, 01:00 #4507

Никто писал(а):Источник цитаты евгений 76 писал(а):
Источник цитаты Но обязанность доказать доведение взыскания до подчиненного - все равно на командовании

Конечно, объявил устно и все дела.

Если военнослужащий будет говорить, что ему никто ничего не объявлял, а командир - что объявил устно, тет-а-тет. То суд сочтет данное утверждение административного ответчика не доказанным. ИМХО
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
контрабас (28 сен 2015, 10:16)

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14483
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 3202 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 28 сен 2015, 01:24 #4508

а если придет свидетель то суд сочтет доказанным
За это сообщение автора Роман Буденков поблагодарил:
контрабас (28 сен 2015, 10:16)
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 28 сен 2015, 06:27 #4509

евгений 76 писал(а):
Никто писал(а):Источник цитаты Если взыскания применялись действительно и установленным порядком, то это вообще не проблема для командования.

Доведение - обязательная стадия применение взыскания. Как они могли применяться, если не было самого главного - их доведения?
А чаще всего, если взыскание объявлено устно, командир говорит "я ему доводил", а подчиненный "никто мне не доводил". Иногда после этого появляются свидетели со стороны командования, готовые подтвердить, что угодно

доведение и было
устно или письменно
передстроем, на совещани, лично или в приказе
нет обязанности доводить через ознакомление с записью в сл карточке
аргументы воина в данной ситуации гасятся на раэ-два Акто об откаже в подписи об ознакомлении и показаниями двух свидетелей, что так онои было
За это сообщение автора venta поблагодарил:
контрабас (28 сен 2015, 10:16)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 28 сен 2015, 07:25 #4510

Согласен, я о том и писал. - обязанность доказать доведение на командовании. Желательно не только уверждением об этом командира, но и актами, свидетелями, росписями и т.д. И свидетели иногда бывают из категории ж...олизов, готовые все подтвердить, чего и не видели
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
контрабас (28 сен 2015, 10:15)

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 28 сен 2015, 07:37 #4511

Да, коллеги, если дело дойдет до судебных разборок, то обеим сторонам надо представлять, как минимум, свидетелей, так что контрабас, ищите свидетелей. Меня вот все удивляет такая беспечность командования в вопросах работы со служебными карточками подчиненных.
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
контрабас (28 сен 2015, 10:15)

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 268 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение контрабас » 28 сен 2015, 10:15 #4512

контрабас писал(а):Источник цитаты Приложение №8 к ДУ к ст.81

Товарищи, а разве командиры не должны проводить расследование и всё оформлять должным образом согласно статей ДУ...?

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 28 сен 2015, 10:37 #4513

контрабас писал(а):Источник цитаты Товарищи, а разве командиры не должны проводить расследование и всё оформлять должным образом согласно статей ДУ...?

Конечно должны. Только разбирательство это называется. Хотя есть еще административные расследования, но это несколько другое. Обязательно должны. Но, что у нас в ДУ написано про оформление? "...Разбирательство, как правило, проводится без оформления письменных материалов, за исключением случаев, когда командир (начальник) потребовал представить материалы разбирательства в письменном виде.
Материалы разбирательства о грубом дисциплинарном проступке оформляются только в письменном виде...". Если Вы совершили ГДП, то однозначно в письменном виде все оформляется. Вы с ДУ ВС РФ знакомы? Почему такие вопросы? ;)

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
контрабас писал(а):Источник цитаты а в личных делах вроде как тоже раз в год надо расписываться...? Это где то в уставе записано...?

Да, это указано в соответствующем Наставлении. Но вряд ли Вам что даст ознакомление с личным делом. В личное дело выписки из приказов о привлечении к дисц. ответственности и подобные материалы не приобщаются.
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
контрабас (28 сен 2015, 11:54)

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 268 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение контрабас » 28 сен 2015, 11:53 #4514

Никто писал(а):Источник цитаты Но вряд ли Вам что даст ознакомление с личным делом

Это я к тому, что в суде показать как всё поставлено. тяп ляп и на авось...Расхлябанность и разгильдяйство... И раз объявлено грубое дисциплинарное взыскание повлекшее за собой лишение всей 25% премии. Это ли не результат проведённой работы командованием и логическое оформление всех документов связанных с лишение воина части ДД...?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 28 сен 2015, 13:57 #4515

контрабас писал(а):Источник цитаты разве командиры не должны

Если этот проступок входит в Перечень ГДП, то должно быть письменное разбирательство
а Вы уверены, что таких материалов нет? там не надо много, несколько листочков, а вместо объяснения воина Акт об отказе от дачи объяснения, всего и делов

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
контрабас писал(а):Источник цитаты раз объявлено грубое дисциплинарное взыскание

нет такого взыскания, у Вас неверная формулировка
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 268 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение контрабас » 29 сен 2015, 16:59 #4516

venta писал(а):Источник цитаты а вместо объяснения воина Акт об отказе от дачи объяснения, всего и делов

Я это понимаю, вот это будет весело, командиры блюстители порядка и само совершенство и будут мастерить левые бумаги... Им должно быть стыдно и противно ляпать подделки... Я конечно подготовлюсь и надеюсь у них будут места для их же проколов в этом деле... А кто знает. что то вроде того о строгости наказаний, типа превышение наложенного взыскания? Они же таким образом и расстрелять могли на своё усмотрение...?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14483
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 3202 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 29 сен 2015, 17:14 #4517

контрабас писал(а):Источник цитаты проводить расследование

разбирательство
контрабас писал(а):Источник цитаты Это я к тому, что в суде показать как всё поставлено. тяп ляп и на авось...Расхлябанность и разгильдяйство...

судья спросит какое это имеет отношение
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 268 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение контрабас » 29 сен 2015, 17:54 #4518

Роман Буденков писал(а):Источник цитаты судья спросит какое это имеет отношение

Как поставлена работа с доведением и ознакомлением до военнослужащего его личного дела и не только, и как следствие вообще делопроизводство в части...

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14483
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 3202 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 29 сен 2015, 18:03 #4519

контрабас писал(а):Источник цитаты его личного дела и не только,

он так и скажет что к делу не относиться и к вашему взысканию тоже
контрабас писал(а):Источник цитаты и как следствие вообще делопроизводство в части...

не путайте суд с инспекцией
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 268 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение контрабас » 29 сен 2015, 18:36 #4520

Роман Буденков писал(а):Источник цитаты он так и скажет что к делу не относиться и к вашему взысканию тоже

Вы правы, согласен... Но как же им будет не стыдно делать левые и подложные документы...? :oops:

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14483
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 3202 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 29 сен 2015, 18:38 #4521

причем тут левые и бардак в делопроизводстве?
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 268 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение контрабас » 29 сен 2015, 18:49 #4522

Роман Буденков писал(а):Источник цитаты бардак в делопроизводстве

Тему их делопроизводства, я уже оставил, я про их старания и изготовление задним числом и скорее всего так и будет документов и служебных разбирательств по мне и предоставление их в суде...

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 3824 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение m1az22 » 30 сен 2015, 02:30 #4523

контрабас писал(а):Источник цитаты я про их старания и изготовление задним числом и скорее всего так и будет документов и служебных разбирательств по мне и предоставление их в суде...
Если в суд будут представлены подложные документы, Вы можете заявить ходатайство о проведении экспертизы их подлинности. Подделка документов - наказуемое деяние, а особенно представление подложных документов в суд. Если экспертиза покажет изготовление документов позже даты, которая на них указано, то это в конечном итоге может привести к увольнению должностных лиц, виновных в изготовлении таких документов. Но выявить экспертизой подделку с разницей изготовления в пару месяцев маловероятно (я не уверен, что изменения в высохшей пасте происходят так быстро).

alex04
Постоянный участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:18
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 30 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex04 » 30 сен 2015, 05:16 #4524

m1az22, Микроволновка)))

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14483
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 3202 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 30 сен 2015, 08:59 #4525

m1az22 писал(а):Источник цитаты Вы можете заявить ходатайство о проведении экспертизы их подлинности.

и что просить в экспертизе?
m1az22 писал(а):Источник цитаты Если экспертиза покажет изготовление документов позже даты, которая на них указано

очень сомневаюсь, читал про методики определяющие разницу в несколько месяцев, но как то не убедительно
всё пройдёт, пройдёт и это.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 30 сен 2015, 09:24 #4526

Роман Буденков писал(а):Источник цитаты очень сомневаюсь,

Вы чего? Детективных сериалов не смотрите? :)
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 268 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение контрабас » 30 сен 2015, 09:45 #4527

Спасибо товарищи за советы и содействие... :drink: Я понимаю, что подделку вроде как не докажу, правда есть у меня кое какие мысли, уж не знаю как они поведут себя... Кто подскажет что есть в ДУ про строгость наказания и порядок наложений, может это перебор сразу и без объявления войны переходить к строгому дисциплинарному? (или командир сам в праве расстрелять воина) И кто именно доводит наказание сам начальник на месте службы (в строю, под роспись, или акты об отказе от товарищей), или именно командир на удалении? (для меня это тоже очень актуально)... Прямой или непосредственный начальник?

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение demych » 30 сен 2015, 12:11 #4528

контрабас,
Прочитал все сказанное всеми выше. А что если в суд запросить книги и журналы где они будут регистрировать все " задним числом" :?
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 30 сен 2015, 13:58 #4529

контрабас писал(а):Источник цитаты без объявления войны переходить к строгому дисциплинарному?

нет такого понятия "СТРОГОЕ ДИСЦИПЛИНАРНОЕ наказание"
есть дисциплинарный проступок
есть грубый дисциплинарный проступок
есть дисциплинарное наказание за дисциплинарный проступок или за грубый дисциплинарный проступок

определитесь уже с терминологией, плз

контрабас писал(а):Источник цитаты что есть в ДУ про строгость наказания

правомочное должностное лицо вправе применить любой вид взыскания, какой посчитает нужным, т.е. не требуется соблюдать последовательность от малого взыскания к большому, можно и сразу ПНСС, даже за первый проступок, даже если до этого воин был на идеальном счету :drink:

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
контрабас писал(а):Источник цитаты И кто именно доводит наказание сам начальник на месте службы (в строю, под роспись, или акты об отказе от товарищей), или именно командир на удалении? (для меня это тоже очень актуально)... Прямой или непосредственный начальник?

о применении взыскания имеет право доводить до воина целая куча должностных лиц, начиная от лица, применившего взыскание и до непосредственного командира (начальника), все остальные прямые начальники тоже имеют право довести до воина о применении взыскания, выполняя соответствующую команду (распоряжение) старшего воинского начальника.
каких-либо ограничений на этот счет ДУ не содержит
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14483
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 3202 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 30 сен 2015, 16:22 #4530

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты Детективных сериалов не смотрите?

смотрю конечно, но не приходилось сталкиваться в живую
пишут что типо можно, но уж очень сомневаюсь
контрабас писал(а):Источник цитаты к строгому дисциплинарному?

нет такого в природе 3 раз пишу я и не только я
контрабас писал(а):Источник цитаты И кто именно доводит наказание сам начальник на месте службы

ст начальник может и лично
За это сообщение автора Роман Буденков поблагодарил:
VESKAIMA (30 сен 2015, 17:06)
всё пройдёт, пройдёт и это.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nets и 109 гостей