вы путаете дисциплинарное взыскание и грубый дисциплинарный поступок, все в кучу вмешали и думаете что тут чудо. за что объявили то?QR_BBPOST грубое дисциплинарное взыскание.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4501всё пройдёт, пройдёт и это.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4502В приказе так и написано грубое дисциплинарное взыскание...-25% (а всего столько было) премии...
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4503А в карточке записано за что?QR_BBPOST В приказе так и написано грубое дисциплинарное взыскание.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4504Дак а ктож её видел...? нет у нас такой практики и никогда не было...QR_BBPOST А в карточке записано за что?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4505Если это правда, то это момент обязательно расскажите в судебном разбирательстве. Это можно назвать похренизмом командования, а как же Вашу часть проверяет прокуратура? Не представляю как это не ознакамливать воинов со служебными карточками как минимум раз в пол-года под роспись. Заслужились наверное совсем.QR_BBPOST Дак а ктож её видел...? нет у нас такой практики и никогда не было...
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4506Честное слово, истинная правда, никаких карточек моё подразделение из 10 воинов в глаза не видело и я в том числе... никогда не расписывались не то что в карточках, в личных делах тоже... Если бы это информация помогла в суде... А может быть можно каким то образом ходатайствовать по этому поводу, и может, правда я думаю, что воинов в суд привлекать, они постесняются, им ещё служить...А может некоторые и не .... а в личных делах вроде как тоже раз в год надо расписываться...? Это где то в уставе записано...?QR_BBPOST Если это правда, то это момент обязательно расскажите в судебном разбирательстве
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4507Если военнослужащий будет говорить, что ему никто ничего не объявлял, а командир - что объявил устно, тет-а-тет. То суд сочтет данное утверждение административного ответчика не доказанным. ИМХОQR_BBPOST евгений 76 писал(а):
Источник цитаты Но обязанность доказать доведение взыскания до подчиненного - все равно на командовании
Конечно, объявил устно и все дела.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4508а если придет свидетель то суд сочтет доказанным
всё пройдёт, пройдёт и это.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4509доведение и былоДоведение - обязательная стадия применение взыскания. Как они могли применяться, если не было самого главного - их доведения?QR_BBPOST Если взыскания применялись действительно и установленным порядком, то это вообще не проблема для командования.
А чаще всего, если взыскание объявлено устно, командир говорит "я ему доводил", а подчиненный "никто мне не доводил". Иногда после этого появляются свидетели со стороны командования, готовые подтвердить, что угодно
устно или письменно
передстроем, на совещани, лично или в приказе
нет обязанности доводить через ознакомление с записью в сл карточке
аргументы воина в данной ситуации гасятся на раэ-два Акто об откаже в подписи об ознакомлении и показаниями двух свидетелей, что так онои было
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4510Согласен, я о том и писал. - обязанность доказать доведение на командовании. Желательно не только уверждением об этом командира, но и актами, свидетелями, росписями и т.д. И свидетели иногда бывают из категории ж...олизов, готовые все подтвердить, чего и не видели
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4511Да, коллеги, если дело дойдет до судебных разборок, то обеим сторонам надо представлять, как минимум, свидетелей, так что [ref]контрабас[/ref], ищите свидетелей. Меня вот все удивляет такая беспечность командования в вопросах работы со служебными карточками подчиненных.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4512Товарищи, а разве командиры не должны проводить расследование и всё оформлять должным образом согласно статей ДУ...?QR_BBPOST Приложение №8 к ДУ к ст.81
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4513Конечно должны. Только разбирательство это называется. Хотя есть еще административные расследования, но это несколько другое. Обязательно должны. Но, что у нас в ДУ написано про оформление? "...Разбирательство, как правило, проводится без оформления письменных материалов, за исключением случаев, когда командир (начальник) потребовал представить материалы разбирательства в письменном виде.QR_BBPOST Товарищи, а разве командиры не должны проводить расследование и всё оформлять должным образом согласно статей ДУ...?
Материалы разбирательства о грубом дисциплинарном проступке оформляются только в письменном виде...". Если Вы совершили ГДП, то однозначно в письменном виде все оформляется. Вы с ДУ ВС РФ знакомы? Почему такие вопросы?
Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Да, это указано в соответствующем Наставлении. Но вряд ли Вам что даст ознакомление с личным делом. В личное дело выписки из приказов о привлечении к дисц. ответственности и подобные материалы не приобщаются.QR_BBPOST а в личных делах вроде как тоже раз в год надо расписываться...? Это где то в уставе записано...?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4514Это я к тому, что в суде показать как всё поставлено. тяп ляп и на авось...Расхлябанность и разгильдяйство... И раз объявлено грубое дисциплинарное взыскание повлекшее за собой лишение всей 25% премии. Это ли не результат проведённой работы командованием и логическое оформление всех документов связанных с лишение воина части ДД...?QR_BBPOST Но вряд ли Вам что даст ознакомление с личным делом
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4515Если этот проступок входит в Перечень ГДП, то должно быть письменное разбирательствоQR_BBPOST разве командиры не должны
а Вы уверены, что таких материалов нет? там не надо много, несколько листочков, а вместо объяснения воина Акт об отказе от дачи объяснения, всего и делов
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
нет такого взыскания, у Вас неверная формулировкаQR_BBPOST раз объявлено грубое дисциплинарное взыскание
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4516Я это понимаю, вот это будет весело, командиры блюстители порядка и само совершенство и будут мастерить левые бумаги... Им должно быть стыдно и противно ляпать подделки... Я конечно подготовлюсь и надеюсь у них будут места для их же проколов в этом деле... А кто знает. что то вроде того о строгости наказаний, типа превышение наложенного взыскания? Они же таким образом и расстрелять могли на своё усмотрение...?QR_BBPOST а вместо объяснения воина Акт об отказе от дачи объяснения, всего и делов
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4517разбирательствоQR_BBPOST проводить расследование
судья спросит какое это имеет отношениеQR_BBPOST Это я к тому, что в суде показать как всё поставлено. тяп ляп и на авось...Расхлябанность и разгильдяйство...
всё пройдёт, пройдёт и это.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4518Как поставлена работа с доведением и ознакомлением до военнослужащего его личного дела и не только, и как следствие вообще делопроизводство в части...QR_BBPOST судья спросит какое это имеет отношение
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4519он так и скажет что к делу не относиться и к вашему взысканию тожеQR_BBPOST его личного дела и не только,
не путайте суд с инспекциейQR_BBPOST и как следствие вообще делопроизводство в части...
всё пройдёт, пройдёт и это.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4520Вы правы, согласен... Но как же им будет не стыдно делать левые и подложные документы...?QR_BBPOST он так и скажет что к делу не относиться и к вашему взысканию тоже
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4521причем тут левые и бардак в делопроизводстве?
всё пройдёт, пройдёт и это.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4522Тему их делопроизводства, я уже оставил, я про их старания и изготовление задним числом и скорее всего так и будет документов и служебных разбирательств по мне и предоставление их в суде...QR_BBPOST бардак в делопроизводстве
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4523Если в суд будут представлены подложные документы, Вы можете заявить ходатайство о проведении экспертизы их подлинности. Подделка документов - наказуемое деяние, а особенно представление подложных документов в суд. Если экспертиза покажет изготовление документов позже даты, которая на них указано, то это в конечном итоге может привести к увольнению должностных лиц, виновных в изготовлении таких документов. Но выявить экспертизой подделку с разницей изготовления в пару месяцев маловероятно (я не уверен, что изменения в высохшей пасте происходят так быстро).QR_BBPOST я про их старания и изготовление задним числом и скорее всего так и будет документов и служебных разбирательств по мне и предоставление их в суде...
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4525и что просить в экспертизе?QR_BBPOST Вы можете заявить ходатайство о проведении экспертизы их подлинности.
очень сомневаюсь, читал про методики определяющие разницу в несколько месяцев, но как то не убедительноQR_BBPOST Если экспертиза покажет изготовление документов позже даты, которая на них указано
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4526Вы чего? Детективных сериалов не смотрите?QR_BBPOST очень сомневаюсь,
юрист в личку можно без разрешения.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4527Спасибо товарищи за советы и содействие... Я понимаю, что подделку вроде как не докажу, правда есть у меня кое какие мысли, уж не знаю как они поведут себя... Кто подскажет что есть в ДУ про строгость наказания и порядок наложений, может это перебор сразу и без объявления войны переходить к строгому дисциплинарному? (или командир сам в праве расстрелять воина) И кто именно доводит наказание сам начальник на месте службы (в строю, под роспись, или акты об отказе от товарищей), или именно командир на удалении? (для меня это тоже очень актуально)... Прямой или непосредственный начальник?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4528[ref]контрабас[/ref],
Прочитал все сказанное всеми выше. А что если в суд запросить книги и журналы где они будут регистрировать все " задним числом"
Прочитал все сказанное всеми выше. А что если в суд запросить книги и журналы где они будут регистрировать все " задним числом"
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4529нет такого понятия "СТРОГОЕ ДИСЦИПЛИНАРНОЕ наказание"QR_BBPOST без объявления войны переходить к строгому дисциплинарному?
есть дисциплинарный проступок
есть грубый дисциплинарный проступок
есть дисциплинарное наказание за дисциплинарный проступок или за грубый дисциплинарный проступок
определитесь уже с терминологией, плз
правомочное должностное лицо вправе применить любой вид взыскания, какой посчитает нужным, т.е. не требуется соблюдать последовательность от малого взыскания к большому, можно и сразу ПНСС, даже за первый проступок, даже если до этого воин был на идеальном счетуQR_BBPOST что есть в ДУ про строгость наказания
Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
о применении взыскания имеет право доводить до воина целая куча должностных лиц, начиная от лица, применившего взыскание и до непосредственного командира (начальника), все остальные прямые начальники тоже имеют право довести до воина о применении взыскания, выполняя соответствующую команду (распоряжение) старшего воинского начальника.QR_BBPOST И кто именно доводит наказание сам начальник на месте службы (в строю, под роспись, или акты об отказе от товарищей), или именно командир на удалении? (для меня это тоже очень актуально)... Прямой или непосредственный начальник?
каких-либо ограничений на этот счет ДУ не содержит
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4530смотрю конечно, но не приходилось сталкиваться в живуюQR_BBPOST Детективных сериалов не смотрите?
пишут что типо можно, но уж очень сомневаюсь
нет такого в природе 3 раз пишу я и не только яQR_BBPOST к строгому дисциплинарному?
ст начальник может и личноQR_BBPOST И кто именно доводит наказание сам начальник на месте службы
всё пройдёт, пройдёт и это.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 235 гостей