Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 15 янв 2016, 19:23 #4801

Ворчун писал(а):Источник цитаты Обязанностей, как таковых не установлено.

А может в части есть Инструкция, утвержденная КЧ, где все права, обязанности и алгоритм действия расписан такого лица. У меня такая была изначально.
Ворчун писал(а):Источник цитаты А права возлагать на механика-водитель обязанности дежурного по роте нет

А при чем здесь дежурный по роте, если речь идет о другом лице- ответственном или контролирующем т.п.? И причем здесь обязанности дежурного по роте? У дежурного по роте и этого ответственного не обязательно одинаковые задачи.
Ворчун писал(а):Источник цитаты Ответственность в данном случае несут прямые начальники и дежурная служба.

И они тоже.
За это сообщение автора Никто поблагодарил:
globus (15 янв 2016, 19:27)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 янв 2016, 19:34 #4802

Никто писал(а):Источник цитаты А может в части есть Инструкция, утвержденная КЧ, где вся эти права, обязанности и алгоритм действия расписан такого лица. У меня такая была изначально.

И что в ней было вменено ответственному в обязанности?
Никто писал(а):Источник цитаты А при чем здесь дежурный по роте, если речь идет о другом лице- ответственном или контролирующем т.п.?

Потому что отвечает за выполнение распорядка дня (регламента служебного времени) и соблюдение других правил поддержания внутреннего порядка в роте. А прямые начальники отвечают за подчиненный им личный состав.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 15 янв 2016, 19:38 #4803

Ворчун писал(а):Источник цитаты И что в ней было вменено ответственному в обязанности?

Ну откуда я знаю, что у них было вменено? Методика по организации работы таких лиц давно отработана службистами ГШ и спущена в войска и работает. Там все расписано, начиная от образцов документации ответственного, заканчивая обязанностями, алгоритмом действия и т.д. Все зависит от НШ и КЧ, если они выполняют пунктуально указания вышестоящих органов военного управления, то и таких спорных случаев не бывает. Или для Вас это новость?
Ворчун писал(а):Источник цитаты Потому что отвечает за выполнение распорядка дня (регламента служебного времени) и соблюдение других правил поддержания внутреннего порядка в роте. А прямые начальники отвечают за подчиненный им личный состав.

И что? Одно другому не мешает. Одни отвечают, а другие (так называемые ответственные) контролируют выполнение этих элементов повседневной деятельности должностными лицами подразделения (части).

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 янв 2016, 19:47 #4804

Никто писал(а):Источник цитаты Или для Вас это новость?

Да, т.к. не ожидал такого маразма на уровне ГШ (в части документации ответственного).
Если есть методичка - скиньте. Любопытно было бы почитать.
Никто писал(а):Источник цитаты Одни отвечают, а другие (так называемые ответственные) контролируют выполнение этих элементов повседневной деятельности должностными лицами подразделения (части).

В нашем случае ни дежурный по роте, ни КО не подчинены ответственному в должности механик-водитель.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 15 янв 2016, 19:58 #4805

Ворчун писал(а):Источник цитаты не ожидал такого маразма на уровне ГШ (в части документации ответственного)

Ну это с Вашей точки это маразм, а с точки зрения службиста ГШ - это еще один уровень контроля за выполнением установленного порядка и принятием немедленных мер к устранению выявленных нарушений. Ну и поднятие ответственности у командиров и начальников в этом вопросе. ;)
Ворчун писал(а):Источник цитаты Если есть методичка - скиньте. Любопытно было бы почитать.

Не, я не имею привычку сбрасывать подобные доки в сеть. Сходите к своему НШ, у него наверняка это вопрос отработан, т.к. это система работает давным давно, но в середине 2000-х ей стали придавать хоть какой-то организованный и "научно обоснованный" вид, после того, как народ видимо оспаривать начал эти моменты с так называемыми ответственными.
Ворчун писал(а):Источник цитаты В нашем случае ни дежурный по роте, ни КО не подчинены ответственному в должности механик-водитель.

Речь не идет о подчинении ему, он (т.н. ответственный) лицо всего лишь контролирующее, он проверяет, обнаруживает недостатки, докладывает (указывает) об этом соответствующим ДЛ и при необходимости оказывает им помощь в устранении. Ну и имеет постоянный выход на КЧ ( в нашем случае-на командира роты) в определенных случаях. Одним словом, это очередной проверяющий, грубо говоря. Он не подменяет дежурного по роте, старшину и т.д. А вот почему поставили механика-водителя? Ну видимо подразделение маленькое, и он сержант. Хотя странно, даже в роте это как минимум старшина или КВ.
Последний раз редактировалось Никто 15 янв 2016, 20:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 янв 2016, 20:03 #4806

Никто писал(а):Источник цитаты Сходите к своему НШ

Я уже фсйо, "штык в землю". :)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 15 янв 2016, 20:04 #4807

Ворчун писал(а):Источник цитаты Я уже фсйо, "штык в землю"

Дима, поздравляю! Так Вы переехали куда хотели или еще на Дону? :D

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 янв 2016, 20:50 #4808

Никто писал(а):Источник цитаты Дима, поздравляю!

Спасибо. Остался в Ростове. Подумываю о моб.резерве, но с моим ВУСом это маловероятно.
За это сообщение автора Ворчун поблагодарил:
Никто (15 янв 2016, 20:58)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50
Благодарил (а): 973 раза
Поблагодарили: 1728 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Никто » 15 янв 2016, 20:58 #4809

Ворчун, Суворовский рулит или субсидия и Парадиз, а может быть Английский квартал? ;) А что, в Ростове в ВК эти вопросом уже занимаются?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 янв 2016, 21:20 #4810

Нее, Суворовский не для меня. Не хочу в той резервации жить. ЖС рулит.
Что касается моб.р и ВК - не уточнял. Пойду только на учет становиться - тогда и просканирую этот вопрос.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение demych » 16 янв 2016, 02:33 #4811

сметанин алексей, Так как сам КЧ определил не ставить таких как Вы ответственным по роте это плюс. Все швыряются понятием ответственный, а на самом деле должностное лицо, контролирующее выполнение распорядка дня. Приказом по части Вы не отданы тоже +, Вы не на должности КО и ЗКВ, которые надбавку получают за л/с- тоже +. С обязанностями " ответственного" ознакомлены ? Вообщем по сути : пока Вы спали сбежал боец, но Вы не должны были " ответствовать" . Шанс велик оспорить ПНСС, но это перерастает в то что Вы распрощаетесь со своим трактором на космодроме и займетесь трактором в народном хозяйстве. Итак вопрос от Вас начальству - за что так строго?
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 16 янв 2016, 11:54 #4812

сметанин алексей писал(а):Источник цитаты Конфронтацию с ком.части пока не охота. Постараюсь решить на уровни части если не получиться предется идти в прокуратуру

Поверьте, ПНСС Вам вряд ли снимут без вмешательства сторонних сил. Снимать через суд лучше.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Andrey14
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 11:52

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Andrey14 » 16 янв 2016, 12:40 #4813

Здравствуйте!!!!помогите разъяснить ситуацию, я офицер ВС, выведен в распоряжение в 2014 году в связи с возбуждением уголовного дела, командование сверху надовило на КЧ, что бы то уволил меня по НУК, КЧ отправляет меня на ВВК, пока был на ВВК КЧ каждый день вызывал на службу, обосновывая это тем, что я должен был каждое утро прибывать на службу, а от туда на ВВК и после опять на слубу, т.к. от служебных обязанностей меня никто не освобождал и приказа на ВВК вообще не издавалось!!!!а так в устной форме, держи предписание и вперёд!!!)за каждый день ВВК, т.е. отсутствия на службе приказал писать объяснения, где я указал, что находился на ВВК, затем расследования и выговора в служебной карточке,далее аттестационная комиссия и документы на увольнение по НУК!!!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 16 янв 2016, 15:47 #4814

Andrey14 писал(а):Источник цитаты держи предписание и вперёд

это и есть основание Вашего нахождения на ВВК.
ст. 50 Положения о ВВК, "Направление военнослужащих, граждан, проходящих военные сборы по линии Вооруженных Сил, на освидетельствование организуется Министерством обороны Российской Федерации, другими федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба."

Напишите подробнее, кто направлял на ВВК (чья подпись) и в связи с чем направлены ВВК. Исчерпывающий перечень оснований указан в ст.83 Приказа МО о порядке ВВК (это если Вы из МО РФ).
Напишите поподробней.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Andrey14
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 11:52

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Andrey14 » 16 янв 2016, 16:58 #4815

Меня вывели в распоряжение в связи с возбуждением уг дела, дело прошло, виновен, штраф, прошел год, судимость погашена, а командование сверху давит что бы уволили по НУК, со мною КЧ провел беседу, там же предложил пройти ВВК я согласился, дабы потянуть время и понять, что делать, а выговоров на тот момент не было!!!!направление на ВВК мне вручил начмед с печатью и подписью КЧ.,, в связи с увольнением по НУК.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 16 янв 2016, 18:20 #4816

Andrey14 писал(а):Источник цитаты с печатью и подписью КЧ.,, в связи с увольнением по НУК

Атестационная комиссия была проведена с вынесенным решением о несоблюдении Вами условий контракта?
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Andrey14
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 11:52

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Andrey14 » 16 янв 2016, 18:44 #4817

Конечно, шесть взысканий в период прохождения ВВК!!!!

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22843
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8893 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 янв 2016, 18:56 #4818

Andrey14 писал(а):Источник цитаты Конечно, шесть взысканий в период прохождения ВВК!!!!

На ВВК неделя дается. Когда успели шесть взысканий объявить? :)

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 16 янв 2016, 19:30 #4819

alex56 писал(а):Источник цитаты На ВВК неделя дается. Когда успели шесть взысканий объявить?

может в ВС по другому, но у нас по приказу на ВВК дается 2 недели с момента составления акта. А акт составляется после прохождения всех необходимых исследований (анализы, снимки и т.д.). Я ококло месяца проходил ВВК.
Andrey14, я не про ту АК спрашивал. Прежде чем ставить вопрос об увольнении по НУК, должны были провести АК, представить ее итоги КЧ, и только с его решения отправлять Вас на ВВК "в связи с увольнением по НУК".
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22843
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8893 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex56 » 16 янв 2016, 19:35 #4820

Threadnout писал(а):Источник цитаты Прежде чем ставить вопрос об увольнении по НУК, должны были провести АК

Сначала нужно основание создать - взыскания, а только после этого проводить аттестацию. Вот и создают базу
Andrey14 писал(а):Источник цитаты шесть взысканий в период прохождения ВВК

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 16 янв 2016, 20:49 #4821

alex56 писал(а):Источник цитаты Сначала нужно основание создать - взыскания, а только после этого проводить аттестацию. Вот и создают базу

Я не про то. Чтобы отправить на ВВК требуется основание. Причем основание из перечня. Если в направлении написано "в связи с увольнением по НУК" можно у прокуратуры попросить разъяснить эту причину: кто принял решение об увольнении, на основании чего и т.д."
У меня просто ситуация: Направилен на ВВК "в связи с заключением нового контракта". При этом имеется действующее ввк до мая (результаты ВВК действуют год). Вот я и отправил скромный вопрос в прокуратуру: с чего отправили на ввк, если рапорт на продление контракта я еще пока не писал. Жду ответа.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Andrey14
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 11:52

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Andrey14 » 17 янв 2016, 07:14 #4822

Подскажите пожалуйста, что значить, когда прокуратура накладывает протест на объявленный выговор, т.е. он его отменяет или надо будет ещё в суд обращаться, что бы отменили окончательно?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 17 янв 2016, 10:32 #4823

Andrey14 писал(а):Источник цитаты когда прокуратура накладывает протест на объявленный выговор

Это значит, что прокурор не согласен с законностью наложения данного выговора. А у командира 10 дней, чтоб рассмотреть данный протест и либо выполнить требования прокурора - отменить выговор, либо отписаться прокурору, что с протестом командир не согласен.
Скорее всего, выговор отменят - командиры не любят ссориться с прокурором

Andrey14
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 11:52

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Andrey14 » 17 янв 2016, 11:33 #4824

Спасибо!)

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22843
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8893 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 янв 2016, 11:46 #4825

евгений 76 писал(а):Источник цитаты корее всего, выговор отменят - командиры не любят ссориться с прокурором

Скорее всего прокурор отправит Вас в суд, т.к. ситуация не совсем понятная. Кроме того, командир прекрасно знает, что протест не всегда влечет за собой неприятности, поэтому может проигнорировать. А суд в дальнейшем откажет по причине пропуска срока обжалования. Andrey14, останетесь не с чем.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 17 янв 2016, 11:56 #4826

alex56 писал(а):Источник цитаты Скорее всего прокурор отправит Вас в суд

Если у прокурора на его протест не поступил ответ, что требования протеста исполнены... то у прокурора тоже отчетность портится. И знаю много случаев, когда сами прокуроры военные шли в суд с заявлением о привлечении командиров к административной ответственности за невыполнение законных требований прокурора.
Так что рекомендую не ходить самому в суд, а напрягать с этим походом прокурорских

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Ворчун » 17 янв 2016, 12:07 #4827

Andrey14 писал(а):Источник цитаты я должен был каждое утро прибывать на службу, а от туда на ВВК и после опять на слубу

Бред
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andrey14
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 16 янв 2016, 11:52

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Andrey14 » 17 янв 2016, 12:25 #4828

Ворчун, согласен, что это бред!однако...... вся служебная карточка синяя от взысканий!!!!!приказ?положение?статья, пункт, подпункт???с яем мне прийти в прокуратуру и сказать, что в отношении меня были совершены противоправные действия ввиде объявленных взысканий!)

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
Я тоже более склоняюсь к посещению прокуратуры, т.к. они проверяют законность наложения взыскания, а в суде каждое своё слово, я сам должен буду подкрепить основанием (приказ, указ, положение ит.д.) без этого суд даже слушать не будет мои рассуждения и догадки!!!!!!а прокуратура пару явных фикций отменит, а дальше так сказать спортивный интерес, но всё проще будет если можно будет доказать, что во время ВВК я должен был быть освобождён от сл обязанностей!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Ворчун » 17 янв 2016, 12:52 #4829

Andrey14 писал(а):Источник цитаты вся служебная карточка синяя от взысканий!!!!!приказ?положение?статья, пункт, подпункт???

Если не оспорите в 3-х месячный срок - то взыскания будут считаться юридически законными. А имея их "всю карточку", вы будете так же "законно" уволены с военной службы.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 157 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex75 » 17 янв 2016, 12:58 #4830

Andrey14 писал(а):Источник цитаты КЧ отправляет меня на ВВК

Когда Вы проходили ВВК и когда на Вас наложены дисциплинарные взыскания и какие-одни выговоры? :?


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nets и 110 гостей