Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 31 янв 2016, 18:05 #4891

inal78 писал(а):Источник цитаты незаконно наказан

только потому
inal78 писал(а):Источник цитаты что до сих пор не довели взыскание

?
inal78 писал(а):Источник цитаты есть вообще перспектива
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
inal78
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:02
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение inal78 » 31 янв 2016, 18:12 #4892

VESKAIMA писал(а):
inal78 писал(а):Источник цитаты незаконно наказан

только потому
inal78 писал(а):Источник цитаты что до сих пор не довели взыскание

?
inal78 писал(а):Источник цитаты есть вообще перспектива
Да я реально проступок не совершал,а в моей части мне справку дали что на сегодняшний день я взысканий не имею,про взыскание узнал из выписки из приказа 1010,где был лишен за выговор.В суд прислали расследование,с моим рапортом о проделанной работе в части где я был в командировке.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10246
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1286 раз
Поблагодарили: 2872 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 31 янв 2016, 18:22 #4893

inal78 писал(а):Источник цитаты Подал в суд но как защищатить себя не знаю.

Заявитель должен доказать сам факт нарушения его права. То бишь наложение взыскания. Без причин, без разбирательства, с неправильной формулировкой и т.д. Бремя доказывания законности своих действий на ответчике

Аватара пользователя
inal78
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:02
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение inal78 » 31 янв 2016, 18:28 #4894

евгений 76 писал(а):
inal78 писал(а):Источник цитаты Подал в суд но как защищатить себя не знаю.

Заявитель должен доказать сам факт нарушения его права. То бишь наложение взыскания. Без причин, без разбирательства, с неправильной формулировкой и т.д. Бремя доказывания законности своих действий на ответчике
На что в моем случае опираться?А если разбирательство провели без меня-такое возможно?
Последний раз редактировалось inal78 31 янв 2016, 18:29, всего редактировалось 1 раз.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 31 янв 2016, 18:29 #4895

inal78 писал(а):Источник цитаты Да я реально проступок не совершал

В чём тогда проблема? Доказывайте что не совершали и забудьте о том что доказывать законность действий доказывает командование (это конечно хорошо, но это в апелляции будите говорить). Вы когда идёте в суд должны понимать что суд это орган который разрешает возникший спор на основании предоставленных доказательств и обоснованности требований. Если Вы просто на листе бумаге написали "незаконно наказан потому что не довели взыскание" но завалите дело Вы а не судья.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
inal78
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:02
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение inal78 » 31 янв 2016, 18:31 #4896

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты В чём тогда проблема? Доказывайте что не совершали и забудьте о том что доказывать законность действий доказывает командование (это конечно хорошо, но это в апелляции будите говорить). Вы когда идёте в суд должны понимать что суд это орган который разрешает возникший спор на основании предоставленных доказательств и обоснованности требований. Если Вы просто на листе бумаге написали "незаконно наказан потому что не довели взыскание" но завалите дело Вы а не судья.
так на чем строить защиту тогда?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 31 янв 2016, 18:32 #4897

inal78 писал(а):Источник цитаты На что в моем случае опираться?

Основное у Вас это отсутствие разбирательства в результате которого лишены права на объяснения. О наличии события дисциплинарного проступка сказать нельзя ничего не видя материалов дела.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
inal78
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:02
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение inal78 » 31 янв 2016, 18:44 #4898

Поясню на что опиралось командование при наложении взыскания когда я писал рапорт о проделанной работе,то случайно перепутал числа был освобожден по состоянию здоровья с 12 по 15 октября 2о15 года,а я написал (случайно)причем отчет писал 15 октября(в день когда я фактически был освобожден от служеб.обязанностей) с 13 по 16 октября 2о15 года.Вот отсюда и вышло,что 16 октября я якобы не проводил занятия в связи с отсутствием на службе.Больше моей рукой документов написано и подписано не было.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 31 янв 2016, 23:13 #4899

inal78 писал(а):Источник цитаты Мужики помогите...

мы одну и ту же ситуацию будем сто раз разбирать? или Вам делать нечего и Вы нас проверяете на память? :evil:

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
В ноябре мы ситуацию разбирали, теперь в феврале её же и по-новой?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
inal78
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:02
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение inal78 » 01 фев 2016, 09:49 #4900

venta писал(а):
inal78 писал(а):Источник цитаты Мужики помогите...

мы одну и ту же ситуацию будем сто раз разбирать? или Вам делать нечего и Вы нас проверяете на память? :evil:

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
В ноябре мы ситуацию разбирали, теперь в феврале её же и по-новой?

Мы ее не разобрали,остановили разбор,пока не было взыскания,теперь оно появилось.Поэтому и обращаюсь,с просьбой от него отбиться.Там было все абстрактно,теперь же есть конкретика.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 157 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex75 » 01 фев 2016, 10:29 #4901

inal78, мой Вам совет - нанимайте представителя, а то в суде будет всё плохо, Вас судья обведёт вокруг пальца. :drink:

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 01 фев 2016, 11:20 #4902

alex75 писал(а):Источник цитаты нанимайте представителя, а то в суде будет всё плохо, Вас судья обведёт вокруг пальца.

Но для начала определитесь что именно нарушено со стороны руководства.
статья 28 (полностью) ФЗ "О статусе военнослужащих" и Дисциплинарный Устав Вам в помощь.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 268 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение контрабас » 01 фев 2016, 18:26 #4903

Товарищи подскажите, была ли телеграмма рекомендующая конкретные цифры в выплате военнослужащим по 10101. И если да, плиз дайте копию... Пытаюсь побороться в суде... :twisted: :evil: :cry:

Забир
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 12:44

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Забир » 02 фев 2016, 13:05 #4904

Добрый день!
Племянник служит прапорщиком,выслуга 14 лет,по новому месту службы у командира батальона сложилось личная неприязнь по отношению к прапорщику и он обвешивает его взысканиями без причин или вымышленным причинам,до этого у него был отличный послужной список,но служебную карточку якобы утеряли и в новой карточке одни взыскания. Таким образом командир хочет подвести к досрочному увольнению без жилья и без пенсии за выслугу лет. Подскажите пожалуйста,как ему поступить в данной ситуации.Спасибо.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 фев 2016, 13:29 #4905

Забир писал(а):Источник цитаты Подскажите пожалуйста,как ему поступить в данной ситуации.

Если взыскания надуманные то обжаловать их в суд. Если дейсвительно
Забир писал(а):Источник цитаты Племянник

нарушитель, то исправляться.
юрист в личку можно без разрешения.

sibiryak-72
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 06:15
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение sibiryak-72 » 13 фев 2016, 18:58 #4906

На форуме сейчас сижу с телефона, поэтому листать всю ветку сложно весьма, прошу простить и понять)))
Вопросы:
1. как регламентировано время ознакомления с результатами разбирательства? по инсайдерской информации кадровиков выговор мне уже вкатили, но я никакой информации об этом не имею;
2. если идет разбирательство по факту неисполнение приказа командира части (в виде резолюции на документе), то может ли проводить разбирательство лицо, к которому в том числе обращена эта не исполненная резолюция (зам. командира в моем случае)?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 13 фев 2016, 19:08 #4907

sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты результатами разбирательства?

они точно есть в письменном виде?
sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты ожет ли проводить разбирательство лицо, к которому в том числе обращена эта не исполненная резолюция

мало что понял, но КЧ вправе назначить кого-угодно. главное чтоб по званию, должности косяков не было.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

sibiryak-72
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 06:15
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение sibiryak-72 » 13 фев 2016, 19:27 #4908

Threadnout писал(а):они точно есть в письменном виде?

мало что понял, но КЧ вправе назначить кого-угодно. главное чтоб по званию, должности косяков не было.


Приказ то по итогам разбирательства о выговоре должен быть в письменном виде, да и заключение писалось по результатам разбирательства.

КЧ адресует своему заму резолюцию. В ней предписано исполнить указание вышестоящего командования. Это указание изложено в документе, на который КЧ и наложил резолюцию.
Зам разумеется расписывает далее по команде.
Итог - указание КЧ не исполнено и этому самому заму, которые в принципе должен был отвечать перед КЧ за неисполнение, поручают провести разбирательство.
Формально должны проверять действия всей цепочки, включая зама. Или нет?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 фев 2016, 19:43 #4909

sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты Приказ то по итогам разбирательства о выговоре должен быть в письменном виде

не обязательно.
sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты должны проверять действия

виновного лица.
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
Threadnout (14 фев 2016, 09:31)
юрист в личку можно без разрешения.

sibiryak-72
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 06:15
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение sibiryak-72 » 13 фев 2016, 21:47 #4910

виновность лица кто установил? разве не для этого разбирательство проводят?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 фев 2016, 22:23 #4911

sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты виновность лица кто установил? разве не для этого разбирательство проводят?
sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты должны проверять действия

в отношении предполагаемого
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты виновного лица.

или если бы я сразу написал что разбирательство проводится по факту Вам бы ясно стало?
юрист в личку можно без разрешения.

sibiryak-72
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 06:15
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение sibiryak-72 » 13 фев 2016, 22:56 #4912

да вопрос не в факте и не в виновности (ее то как раз не отрицаю)
а в наличии или отсутствии регламента таких разбирательств
может ли тот, кому дан приказ, разбирать как он исполнялся?
ведь по логике и действия зама КЧ подлежат проверке,
вдруг именно из-за его действий приказ КЧ не исполнен?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 фев 2016, 23:27 #4913

sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты может ли тот, кому дан приказ, разбирать как он исполнялся?

Может, если он не является исполнителем.
юрист в личку можно без разрешения.

sibiryak-72
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 06:15
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение sibiryak-72 » 13 фев 2016, 23:56 #4914

VESKAIMA писал(а):
sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты может ли тот, кому дан приказ, разбирать как он исполнялся?

Может, если он не является исполнителем.


ну привет
как может не быть исполнителем приказа человек (зам КЧ), к которому обращено первое письменное указание КЧ?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 14 фев 2016, 00:17 #4915

sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты как может не быть исполнителем приказа человек (зам КЧ), к которому обращено первое письменное указание КЧ

Исполнитель не тот кому командир на рапорте отписал "К исполнению" о тот кто непосредственно исполнял. Пример. Командиру поступает бумага в которой указано замечание - нет пожарного водоёма у вещевого склада. Командир пишет "Заму по МТО" Зам вызывает Вас "Копать водоём! Доложить." Вы (исполнитель) яму не выкопали. Командир вызывает Зама. "В чём дело?" Зам "Разберусь, доложу" проводит разбирательство, по итогам Вам
sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты ну привет
За это сообщение автора VESKAIMA поблагодарил:
venta (14 фев 2016, 15:51)
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 14 фев 2016, 09:30 #4916

sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты Итог - указание КЧ не исполнено и этому самому заму, которые в принципе должен был отвечать перед КЧ за неисполнение, поручают провести разбирательство.

Если КЧ отписал исполнить заму, а не Вам, то да. А Зам Вам не отписывал?
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

sibiryak-72
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 06:15
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение sibiryak-72 » 14 фев 2016, 15:44 #4917

Начиная с зама в цепочке 7 исполнителей
Причем я не в числе последних, но именно первому исполнителю (заму КЧ) поручают "разбор полетов", хотя логичнее поручить это другому заму, не имеющему отношения к этой ситуации

Предлагаю закрыть обсуждение моего вопроса. Очевидно четкого регламента нет, а набор субъективных мнений к делу не пришьешь.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 14 фев 2016, 15:50 #4918

Приказ то по итогам разбирательства о выговоре должен быть в письменном виде

исключений нет? или КЧ не вправе объявить выговор устно? :shock:

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты а в наличии или отсутствии регламента таких разбирательств

целый раздел в ФЗ регламентирует, этого мало?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 14 фев 2016, 16:04 #4919

sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты набор субъективных мнений к делу не пришьешь

объективно Вам пояснит судья. и, с очень большая вероятность, оно будет совпадать с описанным на этом форуме "субъективном"
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13395
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3428 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 14 фев 2016, 16:22 #4920

Threadnout писал(а):Источник цитаты объективно Вам пояснит судья.

Даже пояснять не будет та как
sibiryak-72 писал(а):Источник цитаты (ее то как раз не отрицаю)

всё остальное, даже нарушение порядка привлечения в т.ч и разбирательства 9 из 10 судей признают несущественным. Да и куда уж больше регламентировать если кроме
venta писал(а):Источник цитаты целый раздел в ФЗ регламентирует

есть ещё ДУ ВС РФ "Разбирательство, как правило, проводится непосредственным командиром (начальником) военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, или другим лицом, назначенным одним из прямых командиров (начальников). При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, за исключением военнослужащего военной полиции, назначенного для проведения разбирательства, который может иметь воинское звание и воинскую должность ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок".
юрист в личку можно без разрешения.


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nets и 111 гостей