Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Threadnout

QR_BBPOST Да, со стороны командования это можно обосновать требованиями УВС
Статья 19 УВС

как может повлиять на службу поступление в гражданский ВУЗ, без права на предоставление отпусков?
И тут вопрос в том, что доклад был. Но приказ о зачислении в сентябре состоялся, но его никто не доводил, на почту не присылали. На сайте института, возможно, был опубликован (обязан ли мониторить интернет и сайты военнослужащий?), а доложил на следующий день, после того, как на указанный военнослужащим почтовый ящик упали контрольные на сессию.
ИМХО, тут доложил - когда "официально" сообщили.
Сроки доклада ст. 19 УВС не описывает, я так понимаю.
Есть ли ведомственный какой приказ о докладе об обучении?

VESKAIMA

QR_BBPOST правомерно взыскание за то, что он доложил несразу, а только когда на майл пришли первые контрольные, через 2 месяца?

и для чего он интересно доложил? Похвастаться что вот он какой скоро будет не только умный но ещё и учёный?

Threadnout

QR_BBPOST можно сослаться, что до этой даты и не знал точно, поступил ли, зачислен ли приказом по ОУ, началось ли обучение? вариантов защиты достаточно.

спасибо за поддержку

есть шансы пошатать руководство (если получится оспорить взыскание - пока только разбирательство назначено) на предмет "вмешательство в личную жизнь"? По типу: образование - личное дело и право каждого?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

QR_BBPOST вот он какой скоро будет не только умный но ещё и учёный

ну, в моем случае: он пока только свои интересы в прокуратуре и суде лабирует, под взыскания ДЛ подводит, а скоро, на основании диплома о высшем юридическом, еще и чужие будет

venta

QR_BBPOST По типу: образование - личное дело и право каждого?

да, это конституционное право на образование
защита через "вмешательство" ИМХО не будет эффективна, поскольку специфика статуса "сотрудника" на практике не оставляет для командования ничего "личного" и "неприкосновенного"
тут могут и кодекс этики и служебного поведения подтянуть
и утратой доверия с угрозой рассмотреть вопрос о досрочном увольнении попробовать напугать

Threadnout

QR_BBPOST попробовать напугать

QR_BBPOST кодекс этики и служебного поведения подтянуть
и утратой доверия с угрозой рассмотреть вопрос о досрочном увольнении попробовать напугать

если не сложно, напишите пожалуйста свое видение, каким образом это может выглядеть?

Я тут не про защиту имел ввиду. А про то как "в атаку контрударом" попробовать, уже в рамках (в случае уже успешной защиты) приструнить за попытку вмешаться. Они же в разбирательстве будут выяснять, когда участвовал в поступлении, возможно, когда оплачивал и т.д., другие формальности, которые были проведены в личное время. Я вот про что.

venta

QR_BBPOST как может повлиять на службу поступление в гражданский ВУЗ, без права на предоставление отпусков?

как может повлиять решает не воин а командование, обязанность воина доложить
если очень просто, то в анкетных данных абитуриента вдруг будет раскрыта его принадлежность к ведомству
или его новая специальность позволила бы как-то иначе его использовать в службе
или любое иное на усмотрение командования, ведь командование обязано знать все о своих подчиненных (сотрудниках), а тут создаются предпосылки для незнания этого "всего"

Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:

QR_BBPOST тут доложил - когда "официально" сообщили.

QR_BBPOST Сроки доклада ст. 19 УВС не описывает, я так понимаю.

опять же, если сроки не установлены, то незамедлительно (с даты, когда стало "официально" известно)

QR_BBPOST Есть ли ведомственный какой приказ о докладе об обучении?

были ведомственные московские разъяснения, что офицер может учиться, не спрашивая на это дополнительного разрешения
но это не освобождает его от обязанности своевременного доклада

Threadnout

QR_BBPOST как может повлиять решает не воин а командование

есть какая-нибудь практика по этому вопросу судебная?
Просто я пытаюсь убедить руководство (уже давно), что в неслужебных вопросах, именно военнослужащий определяет, что может повлиять, а что нет. А вот если повлеяет, а он не доложил - тогда точно виноват.

QR_BBPOST раскрыта его принадлежность к ведомству

не раскрыта, указано - военнослужащий.

QR_BBPOST или любое иное на усмотрение командования, ведь командование обязано знать все о своих подчиненных (сотрудниках), а тут создаются предпосылки для незнания этого "всего"

еще один мой, так сказать "проект" (доселе на словах продвигался успешно), который заключается в том, что руководство невправе рассчитывать на знания и умения военнослужащего, если государство за их получение "не платило" и если требования к ним изначально не прописаны для военнослужащего или в должностном регламенте (это если коротко).

Сейчас, например, пытаюсь рассказать на новом месте службы (посягнул на святое в этом регионе), что на лыжах ездить не обучался и в семейном бюджете не предусмотрена статья ни на приобретение лыж, ни на обучение им. Готовят ответ, насколько слухи дошли, что все я должен.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

QR_BBPOST если сроки не установлены, то незамедлительно

вот по этому вопросу уже отправил в суд на обжалование одного выговора. Пытаюсь доказать, что "своевременность" не прописана... А про "незамедлительность" из какого НПА?

VESKAIMA

QR_BBPOST а скоро, на основании диплома о высшем юридическом,

То есть я отгадал что доложил он для того что

QR_BBPOST вот он какой скоро будет не только умный но ещё и учёный

вдруг испугаются всё таки

QR_BBPOST о высшем юридическом

на

QR_BBPOST юридическом

Будущий юрист мог бы и просчитать что было бы если он не доложил. При этом если он доложил то считает что обязан докладывать. Обязан он докладывать в соответствии со ст.19 значит считает что его учёба относится к одному из случаев которые могут повлиять на исполнение им обязанностей. Если он так не считает зачем он докладывал?

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

QR_BBPOST Сейчас, например, пытаюсь рассказать на новом месте службы (посягнул на святое в этом регионе), что на лыжах ездить не обучался и в семейном бюджете не предусмотрена статья ни на приобретение лыж, ни на обучение им. Готовят ответ

Вот Вы в малину попали а не на службу. Выговор и лишение премий за то что не умеете и нет лыж. Потом бег по судам с непредсказуемым результатом.

Threadnout

QR_BBPOST Если он так не считает зачем он докладывал?

Похвалиться

Еще один вопрос. Всех заставляют писать рапорта о том, что переобулся на зимнюю резину. Распоряжение устное, на просьбу издать письменный приказ - отказ. Правомерно будет взыскание за неисполнение такого рапорта?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

QR_BBPOST не умеете и нет лыж. Потом бег по судам с непредсказуемым результатом.

тут очень вероятен отказ в суде? если денег нет на лыжи?

VESKAIMA

QR_BBPOST если денег нет на лыжи?

Справку НДФЛ в суд

LUTIKS

[ref]Threadnout[/ref],
По поводу лыж подайте команчу рапорт с просьбой разьяснить какие им меры принимаются по обеспечению Вас любимого лыжами и проведению обучения по их использованию и особенно технике безопасности при их использовании.
В дальнейшем можно будет в суд подать на команча за бездейстаие по обучению, по покупке лыж и т.д.
Суд конечно откажет, но и умтановит много других обстоятельств.

Threadnout

QR_BBPOST Справку НДФЛ в суд

Что данная справка докажет?

QR_BBPOST По поводу лыж подайте команчу рапорт с просьбой разьяснить какие им меры принимаются по обеспечению Вас любимого лыжами и проведению обучения по их использованию и особенно технике безопасности при их использовании.
В дальнейшем можно будет в суд подать на команча за бездейстаие по обучению, по покупке лыж и т.д.
Суд конечно откажет, но и умтановит много других обстоятельств.

это идея

)
только не команчу. он у нас мудрый перец - заставляет отвечать на все мои рапорта самого маленького начальника (даже, если это не в компетенции маленького), чтоб ответственности за ответы не нести

VESKAIMA

QR_BBPOST Что данная справка докажет?

Я не обсуждаю вопрос правомерности отказа в покупке лыж а говорю лишь о том что всё сказанное вами желательно подтверждать документально. Хотя Вы и должны доказывать что не обязаны приобретать за свой счёт спортивный инвентарь. Фактически заявляя "денег нет" Вы соглашаетесь с требованием купить за свой счёт лыжи и обосновываете невозможность исполнения его отсутствием денег. Завтра командование решит принять у вас зачёт по плаванию и обяжет купить бассейн. Если же говорите

QR_BBPOST денег нет

доказывайте что их нет. Пример. Вот справка НДФЛ, вот справка с банка об отсутствии счетов, вот счёта на ЖКУ, вот счета за обучение детей, вот счёт за бассейн детям, и т.д и т.п.

LUTIKS

QR_BBPOST он у нас мудрый перец - заставляет отвечать на все мои рапорта самого маленького начальника

Это проблемы команча, а не Ваши. Кто ответит - команч или по его указанию Пупкин - никакого значения не имеет. В любом случае команч будет отвечать за "базар" своих подчиненных.
Я о том, что при любом раскладе ответ будет однозначный: лыжи покупать не обязаны, обучать не обязаны. А это уже косяк конкретный в случае требования от воина "встать на лыжи" пренебрегая техникой безопасности. Малейший вывих - и команчу писец. А воин свою попу прикрыл, так как своевременно докладывал о невозможности его постановки на лыжи.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

QR_BBPOST доказывайте что их нет. Пример. Вот справка НДФЛ, вот справка с банка об отсутствии счетов, вот счёта на ЖКУ, вот счета за обучение детей, вот счёт за бассейн детям, и т.д и т.п.

БЕсПЕРСПЕКТИВНО.

Threadnout

QR_BBPOST В любом случае команч будет отвечать за "базар" своих подчиненных

еслиб еще НПА какой, чтобы это подтверждал. Сколько не писал в прокуратуру о переадресации некомпетентным в конкретном вопросе людям - виноваты всегда те самые некомпетентные, которые отвечали.

LUTIKS

[ref]Threadnout[/ref],
Вам это не надо! Самое главное получить ответ - все!! А там команч ответил или уборщица баба Маша по просьбе команча - какая разница! Если команч считает бабу машу компетентной в этих вопросах - это проблемы команча а не Ваши.

Threadnout

[ref]LUTIKS[/ref], говорюж, уже сталкивался. меня не обеспечили проездными в госпиталь (рапорт на обеспечение почтой отправлял), сделали начальника отделения, т.к. кч отписал этот рапорт ему, а он, написав "ходатайствую", типа долго нес в финслужбу. Не наказали никого. начотделения - просто указать на упущение. а я вовремя, согласно предписания, в госпиталь не попал.

и таких примеров у меня вагон.

LUTIKS

[ref]Threadnout[/ref],
это абсолютно разные обстоятельства. В приведенном Вами случае - лыжи (скажем так) нужны были Вам - и это принципиальное различие. Могли бы и за свои съездить, а потом предъявить билеты на оплату - никаких проблем.
В рассматриваемом же случае - Вам лыжи нафиг не нужны. Но для того, чтобы от них отмазаться и нужно совершить определенные действия - только и всего.

Threadnout

QR_BBPOST лыжи (скажем так) нужны были Вам

как сказать. мне был доведен приказ командира о направлении меня в госпиталь, с указанием даты убытия и предписание выдано. так что я приказ, фактически, исполнял. доложил письменно, что не могу исполнить вовремя ввиду отсутствия денежных средств для приобритения билета и необеспечения проездными.

venta

QR_BBPOST Правомерно будет взыскание за неисполнение такого рапорта?

если дают команду доложить рапортом, то обязаны доложить
но ведь в апорте можно доложить о том, что "переобуваться" именно сейчас нет ни малейшего желания, и что вопрос о проведении данной процедуры будет Вами рассматриваться позднее, а более конкретные сроки Вы указать затрудняетесь
так и приказ о подаче рапорта будет выполнен, и насильственное переобувание личного а/м будет отправлено в игнор

VESKAIMA

QR_BBPOST это идея

Ответ получайте "По вашему запросу сообщаю. Согласно доклада начальника физ.подготовки по результатам принятых им мер в период проведения занятий по лыжной подготовке будет выдан спортивный инвентарь а именно лыжи и палки армейские. По вопросу мер связанных с обучением по их использованию и особенно технике безопасности, мной даны указания начфизу провести с Пупкиным индивидуальные занятия в которые одновременно с поставленными Вами вопросами включить проверку состояния лыжного инвентаря и формы одежды, выполнение строевых приемов с лыжами и на лыжах, изучение способов передвижения на лыжах, тренировка в развитии общей и специальной выносливости, изучение и совершенствование способов преодоления препятствий, боевых приемов с лыжами и на лыжах, формирование методических умений и навыков. Срок исполнения до 30 декабря 2017. Командиру подразделения предписано запланировать 31 декабря 2017 выполнение составом подразделения упражнения №54." Можно было ещё много интересного придумать в ответе с которым Вы планируете поход в суд. Поверьте в любом населённом пункте где есть воинская часть всегда можно найти пару армейских лыж которые военные растащили в былые времена растащили по гаражам

QR_BBPOST БЕсПЕРСПЕКТИВНО.

что бесперспективно?

Threadnout

QR_BBPOST Ответ получайте "По вашему запросу сообщаю. Согласно доклада начальника физ.подготовки по результатам принятых им мер в период проведения занятий по лыжной подготовке будет выдан спортивный инвентарь а именно лыжи и палки армейские. По вопросу мер связанных с обучением по их использованию и особенно технике безопасности, мной даны указания начфизу провести с Пупкиным индивидуальные занятия в которые одновременно с поставленными Вами вопросами включить проверку состояния лыжного инвентаря и формы одежды, выполнение строевых приемов с лыжами и на лыжах, изучение способов передвижения на лыжах, тренировка в развитии общей и специальной выносливости, изучение и совершенствование способов преодоления препятствий, боевых приемов с лыжами и на лыжах, формирование методических умений и навыков. Срок исполнения до 30 декабря 2017. Командиру подразделения предписано запланировать 31 декабря 2017 выполнение составом подразделения упражнения №54." Можно было ещё много интересного придумать в ответе с которым Вы планируете поход в суд. Поверьте в любом населённом пункте где есть воинская часть всегда можно найти пару армейских лыж которые военные растащили в былые времена растащили по гаражам

не знаю, насколько это повлияет, но у военнослужащего группа здоровья - "3Б", группа по ФП - 6 (пока вообще - ЛФК), и вес 130кг. Про вес это я к тому, что лыжи подбираются по росту и весу. Честно говоря, сколько искал в магазинах, более чем на 115кг не встречал. Не имея навыков лыжной подготовки, лыжи же могут и сломаться случайно на 1 кочке...
Или я неправ?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
По поводу здоровья я еще обращусь к уважаемым форумчанам. Меня с констатированной пупочной грыжей и через 3 месяца после операции на коленный сустав отправили в приказном порядке в служебное время мешки с цементом таскать и тротуарную плитку изготавливать на территории части. В беседе военпрокурор сказал - что никаких нарушений нет. После мероприятия стало хуже и обратился в госпиталь - констатировали рецидив грыжи, а с коленом до сих пор проблемы. Нужен будет совет, как руководство с начмедом части "отблагодарить".

VESKAIMA

QR_BBPOST не знаю, насколько это повлияет, но у военнослужащего группа здоровья - "3Б", группа по ФП - 6 (пока вообще - ЛФК), и вес 130кг.

На что повлияет?

QR_BBPOST Не имея навыков лыжной подготовки, лыжи же могут и сломаться случайно на 1 кочке...
Или я неправ?

Я неоднократно видел как лыжи ломаются у чемпионов мира и олимпийских чемпионов. При этом те кто был курсантом хорошо знают что и при наличии навыков и спортивных разрядов лыжи иногда ломаются если нет желания присутствовать на занятиях.

QR_BBPOST В беседе военпрокурор сказал - что никаких нарушений нет.

С ними не нужно беседовать, точнее все беседы как вопросы им так и ответы Вам должны быть на бумаге.

Threadnout

QR_BBPOST С ними не нужно беседовать, точнее все беседы как вопросы им так и ответы Вам должны быть на бумаге.

полностью с Вами согласен

QR_BBPOST лыжи иногда ломаются если нет желания присутствовать на занятиях

именно, и нарушения нет

QR_BBPOST На что повлияет?

на

QR_BBPOST будет выдан спортивный инвентарь а именно лыжи и палки армейские

т.к. каждые лыжи подбираются в соответствии с ростом, и каждые рассчитаны на определенный вес.
Мне, с моим весом, говорили - только под заказ.

turist

QR_BBPOST на лыжах ездить не обучался и в семейном бюджете не предусмотрена статья ни на приобретение лыж, ни на обучение им.

Насчет "не обучался" аргумент сомнительный. Для обучения кроме желания (и лыж, естественно) не нужно ничего.
А насчет "купить" лыжи и спортивную форму именно так и отвечал. Денег на приобретение лыж и формы нет, семейным бюджетом такие расходы не предусмотрены. Готов получить всё необходимое немедленно, в любое указанное время.

QR_BBPOST доказывайте что их нет. Пример. Вот справка НДФЛ, вот справка с банка об отсутствии счетов, вот счёта на ЖКУ, вот счета за обучение детей, вот счёт за бассейн детям, и т.д и т.п.

Это просто смешно. С какой стати человек должен все это предоставлять и что-то доказывать? И уж тем более сообщать о своих сбережениях в банке. Денег на лыжи нет и точка.

Threadnout

QR_BBPOST Насчет "не обучался" аргумент сомнительный. Для обучения кроме желания (и лыж, естественно) не нужно ничего

в приказах по ОБП прописано, что прежде чем принимать норматив, воина обязаны обучить ему. Тем более, после введения бальной системы при сдаче физподготовки и предоставления права выбора военнослужащим одного из упражнений в каждой категории, вопрос "самообучения нормативам", предполагаю, отпал.
У нас лыжи, официально, не как норматив ОБП, а как общечастинские соревнования. Но денег лишают за них на ура. И взыскания людям бывали в прошлом.

VESKAIMA

QR_BBPOST Денег на лыжи нет и точка.

Какие лыжи? Про лыжи было сказано

QR_BBPOST Я не обсуждаю вопрос правомерности отказа в покупке лыж а говорю лишь о том что всё сказанное вами желательно подтверждать документально. Хотя Вы и должны доказывать что не обязаны приобретать за свой счёт спортивный инвентарь. Фактически заявляя "денег нет" Вы соглашаетесь с требованием купить за свой счёт лыжи и обосновываете невозможность исполнения его отсутствием денег. Завтра командование решит принять у вас зачёт по плаванию и обяжет купить бассейн.

Про деньги

QR_BBPOST доказывайте что их нет.

было сказано в том смысле что всё то что Вы заявляете в суде должны доказывать именно Вы а никто другой. Если с деньгами не ясно поясню на другом примере. Вы например в суде заявляете что требуете кого то снять с регистрации из квартиры. Так вот Вы должны предоставить доказательства того что это Ваша квартира.

QR_BBPOST Насчет "не обучался" аргумент сомнительный.

Совсем даже не сомнительный. Именно для этого и проводятся занятия, в том числе и теоретические

QR_BBPOST воина обязаны обучить

Вульрайс

ВОПРОС:
Если я уволился с 9 сетки как прапорщик, но фактически стоял на 3 (ефрейторской должности) с сохранением. Пенсию я буду получать по 9 или 3?

VESKAIMA

QR_BBPOST по

QR_BBPOST 3

не думаю что вы относитесь к категории кому из сохранённого

Вульрайс

[ref]VESKAIMA[/ref], а что это за категория?

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих