Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 17 янв 2018, 17:42 #5941

Вульрайс писал(а):Источник цитаты ВОПРОС: я могу обратиться в Конституционный Суд на действия (бездействия) командиров (начальников) воинской части или данным вопросом занимается только военный суд и военная прокуратура?

не можете. Конституционный суд проверяет соответствие федеральных законов нормам конституции.
За это сообщение автора Threadnout поблагодарил:
Вульрайс (19 янв 2018, 05:32)

Аватара пользователя
Вульрайс
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 04:18
Благодарил (а): 75 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Вульрайс » 19 янв 2018, 05:35 #5942

Тогда другой ВОПРОС:

Аттестационная комиссия проведённая со мною, берёт во внимание не всю мою службу в соединении ВНГ РФ с 2004 года, а только момент когда я пришёл в последнее подразделение в 2014 году. Правильно ли это? В ПППС я не нашёл такого пункта, который бы говорил о том, что у аттестуемого берётся во внимание только время службы в последнем подразделении.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 19 янв 2018, 07:12 #5943

Фактически она должна смотреть период с предыдущей аттестации.
Ваше героическое прошлое со времен начала службы их мало интересует.
Если только учитывать, что за весь этот период у воина было всего столько-то поощрений. И столько-то взысканий.
За это сообщение автора venta поблагодарил:
Вульрайс (19 янв 2018, 07:22)

Аватара пользователя
Вульрайс
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 04:18
Благодарил (а): 75 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Вульрайс » 19 янв 2018, 07:26 #5944

venta, понятно, благо дарю вам!

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
У меня получается, что на предыдущей аттестации у меня было два взыскания выговор за ГДП и выговор за опоздание на 11 минут, но я был признан соответствующим занимаемой должности и рекомендация была заключение контракта со мной на 5 лет.
За это время мне объявили три взыскания, два из которых военной прокуратурой признаны неправомерными, а третье сейчас обжалую в суде, но аттестационная комиссия почему-то рассматривала и взыскания, которые были до предыдущей комиссии и основываясь на том, что у меня 3 неснятых взыскания, решила меня уволить.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 19 янв 2018, 09:44 #5945

АК исходит из того, что ранее вы неоднократно допускали нарушения воинской дисциплины.
И это очень плохой для Вас показатель. А что с поощрениями?
Что можете предъявить в пользу того, что вы "хороший"?
:oops:

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 19 янв 2018, 16:12 #5946

Подскажите пожалуйста по ситуации.
Офицер проходит службу в военном городке, где есть медпункт. Но начмеду установка от КЧ: не давать больничные не при каких обстоятельствах. Офицер поехал в поликлиннику, где терапевт по объективным показаниям отправил его на больничный. Ездил в личное время, т.к. является сменным работником, без отрыва от службы. Начато разбирательство по поводу нарушения порядка обращения за медпомощью. Как "принято" годами в городке, по мнению руководства, офицер обязан был сначала просить направление у начмеда части.
Насколько правомерно разбирательство и возможное взыскание?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 19 янв 2018, 17:52 #5947

Threadnout писал(а):Источник цитаты Насколько правомерно разбирательство и возможное взыскание?

Ответ в уставе внутренней службы.
Разбирательство всегда правомерно,поскольку в ходе разбирательство устанавливается был ли совершен дисциплинарный проступок или нет. И назначить проведение разбирательства можно по любому поводу.
По самой ситуации, Нарушение порядка обращения за медицинской помощью усматривается и, при правильном проведении разбирательства, взыскание за это будет правомерным :oops:

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
356. Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратиться за медицинской помощью в медицинский пункт полка.
357. Амбулаторный прием проводится в медицинском пункте полка в часы, установленные распорядком дня полка.
Военнослужащие, внезапно заболевшие или получившие травму, направляются немедленно, в любое время суток, в медицинский пункт полка (госпиталь), а при необходимости в другие учреждения государственной или муниципальной системы здравоохранения.

AfiveA

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение AfiveA » 19 янв 2018, 17:57 #5948

venta писал(а):Источник цитаты Нарушение порядка обращения за медицинской помощью

В экстренных или неотложных случаях военнослужащие имеют право на получение мед.помощи в мед.организациях государственной и муниципальной системы здравоохранения.
Поэтому, если военнослужащий во внеслужебное время выехал из военного городка, там внезапно заболел и нуждался в неотложной мед. помощи, то он имел полное право обратиться в мед. организацию по месту его заболевания.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 19 янв 2018, 18:13 #5949

AfiveA писал(а):Источник цитаты В экстренных или неотложных случаях военнослужащие имеют право на получение мед.помощи в мед.организациях государственной и муниципальной системы здравоохранения.
Поэтому, если военнослужащий во внеслужебное время выехал из военного городка, там внезапно заболел и нуждался в неотложной мед. помощи, то он имел полное право обратиться в мед. организацию по месту его заболевания.

выезд свободный. Тут "коса на камень" в том, что "свой" начмед не дает больничные, а поликлиннике на "хотелки" КЧ пофиг - там по факту обследования.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 19 янв 2018, 18:16 #5950

AfiveA писал(а):Источник цитаты то он имел полное право обратиться в мед. организацию по месту его заболевания.

заметьте, тут очень тонко
ему не вменяют, что он не имел права обратиться в гражданское медучреждение
ему втыкают за
Threadnout писал(а):Источник цитаты нарушения порядка обращения за медпомощью

предусмотренное УВС
т.е. воин не выполнил все предписанные ему в случае заболевания действия
и совершенно не важно в служебное время или в личное
порядок нарушен
кроме того, не смешиваем понятия в необходимости "экстренной" и "неотложной" помощи
Статья 32. Медицинская помощь

1. Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи.
2. К видам медицинской помощи относятся:
1) первичная медико-санитарная помощь;
2) специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь;
3) скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь;
4) паллиативная медицинская помощь.
""3. Медицинская помощь может оказываться в следующих условиях:
1) вне медицинской организации (по месту вызова бригады скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, а также в транспортном средстве при медицинской эвакуации);
""2) амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), в том числе на дому при вызове медицинского работника;
3) в дневном стационаре (в условиях, предусматривающих медицинское наблюдение и лечение в дневное время, но не требующих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения);
4) стационарно (в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение).
""4. Формами оказания медицинской помощи являются:
""1) экстренная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента;
2) неотложная - медицинская помощь, оказываемая при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента;
3) плановая - медицинская помощь, которая оказывается при проведении профилактических мероприятий, при заболеваниях и состояниях, не сопровождающихся угрозой жизни пациента, не требующих экстренной и неотложной медицинской помощи, и отсрочка оказания которой на определенное время не повлечет за собой ухудшение состояния пациента, угрозу его жизни и здоровью.
""5. "Положение" об организации оказания медицинской помощи по видам, условиям и формам оказания такой помощи устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

сам поехал, значит никаких показаний к экстренной помощи, а при необходимости неотложной помощи, милости просим через медслужбу воинской части установленным порядком

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 19 янв 2018, 18:21 #5951

venta писал(а):Источник цитаты разбирательства, взыскание за это будет правомерным

по ст. 356. "Заболевание" констатирует только врач, ИМХО. Военнослужащий может только обратиться с жалобой "на то, что болит". А когда заболевание выявлено врачем (с записью в медкнижке) - сразу же поступил доклад.
Если я неправ - поправьте.
Если по текущей ситуации, то:
Отправился на прием к хирургу по направлению из медпункта части (с уведомлением начальника, разумеется), но при этом еще обратился к терапевту (пока очередь к хирургу была), который выявил температуру и т.д. и отправил на больничный, о чем, разумеется, сразу же было доложено непосредственному.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
venta писал(а):Источник цитаты сам поехал

поехал по направлению из медпункта части, только, заодно, обратился и к другому врачу

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 19 янв 2018, 18:26 #5952

Threadnout писал(а):Источник цитаты но при этом еще обратился к терапевту

такая хитромудрость воина будет ИМХО правомерно наказана, ибо особо хитромудрых никто не любит
Т.е. даже при недомогании (температуре) сначала доложи своему командиру и военврачу (фельдшеру), а уж затем хоть в лучшую частную медицинскую клинику.
Порядок обращения НАРУШЕН.
За это сообщение автора venta поблагодарил:
mayson (19 янв 2018, 18:42)

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 19 янв 2018, 18:32 #5953

venta писал(а):Источник цитаты Порядок обращения НАРУШЕН.

даже если недомогание произошло в период нахождения в очереди к хирургу? :)
Доложить-то как... телефона с собой могло не быть....

По поводу "хитромудрости", ИМХО только так надо с командирами-царями, которые позволяют себе "разрешать или неразрешать" болеть.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 19 янв 2018, 18:42 #5954

Threadnout писал(а):Источник цитаты телефона с собой могло не быть.

трудности воина
я же привел ст.32 из закона об охране здоровья
раз нет показаний к экстренной помощи и нет угрозы жизни, значит надо действовать по уставу, все просто как дважды два
я бы наказал за хитромудрость
поскольку то, что
Threadnout писал(а):Источник цитаты начмеду установка от КЧ: не давать больничные не при каких обстоятельствах

совершенно не дает никакого права нарушать требования УВС
ситуация ИМХО простая, и защищаясь, надо быть очень тщательным в выборе позиции защиты

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 328 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение mayson » 19 янв 2018, 18:43 #5955

Threadnout писал(а):Источник цитаты даже если недомогание произошло в период нахождения в очереди к хирургу?

Какой нежный военный...

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 19 янв 2018, 18:47 #5956

mayson писал(а):Источник цитаты Какой нежный военный...

и такое бывает :)

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 328 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение mayson » 19 янв 2018, 19:06 #5957

Threadnout сложилось мнение, что к Вам постоянно тянутся какие-то хитро..опые личности, которые в силу личных качеств и способностей совершают странные вещи, а Вы их пытаетесь спасти. И всем этим дурдомом рулят демоны- сатрапы -командиры, которые кашмарят л/с не вынимая. Интересная у вас служба. :)

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 19 янв 2018, 19:41 #5958

mayson писал(а):Источник цитаты Интересная у вас служба.

Вы даже не представляете, насколько. Политика командования этой конкретной части - чем больше разбирательств, тем ярче показана работа руководства (и это мнение не только мое). Так как по основному направлению деятельности руководство подобранно, как по заказу: полный ноль. Замы и начальники поменьше "доросли" участием в самодеятельности, которой отдается предпочтение командира процентов на 90%.
Так уж получилось, что служу не по "хотелкам царя городка", а по принципу - закон для всех один, как и устав, вне зависимости от званий. А когда ЗамКЧ бухой в гавнину на личном авто рассекает, не пряча своего "состояния", жен чужих ...это самое (этим и другие начальнички грешат), на территории части кирпичный заводик организован, на котором в служебное время отправляют впахивать всех, до подполковников включительно, а прокурор "не замечает нарушений" - вот это показатель службы. А потом эти люди, при всем строе рассказывают как мне жить надо, и как и кто совершил дисциплинарный проступок - не отдал воинское приветствие в гражданской ворме одежды (писал тут ранее) или тем, что не доложил о штрафе ПДД за превышение скорости, или что болел "без приказа", или (было тут недавно) выговор военнослужащему, за то что не доложил о подаче жалобы в военную прокуратуру.
Список может продолжаться очень долго.
Вот такая интересная часть.

Отправлено спустя 12 минут 54 секунды:
venta писал(а):Источник цитаты Источник цитаты телефона с собой могло не быть.

трудности воина

вот тут не могу согласиться. Руководство по прежнему месту службы получилось воспитать на этот счет. Попробую и на новом поприще.
Любая личная вещь не подвластна приказам командиров (начальников). Не обязан воин таскать с собой телефон мобильный.Если более деликатно - телефон может разрядиться, могут закончиться деньги, он мог в этот день срочно понадобиться жене.

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 328 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение mayson » 19 янв 2018, 20:19 #5959

Threadnout писал(а):Источник цитаты Если более деликатно - телефон может разрядиться, могут закончиться деньги, он мог в этот день срочно понадобиться жене.

Странный подход, не понимаю такого. Ладно бы не знающий службы контрактник, деликатно скажу, отмазки такие лепил. Без обид. Разные понятия, разный подход к службе. В голову бы не пришло лепетать"денег нет" или на жену ссылаться. А свои вопросы как решать с командованием по телефону если что, ведь
Threadnout писал(а):Источник цитаты и такое бывает
?

AfiveA

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение AfiveA » 19 янв 2018, 20:57 #5960

mayson писал(а):Источник цитаты А свои вопросы как решать с командованием по телефону если что

Если мобильным телефоном воин принципиально никогда не пользуется, тогда что? Приказать купить и пользоваться? Или выдать мобильник и приказать пользоваться? :D

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 328 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение mayson » 19 янв 2018, 21:07 #5961

AfiveA писал(а):Источник цитаты Если мобильным телефоном воин принципиально никогда не пользуется, тогда что?

Это нормально. Главное, чтоб предсказуемо было. Не будет тупить, что батарея села, не подставит.
Но если серьезно, такой воин ни чем не болен? На хрен такой воин? Лучше вменяемого найти.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10252
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1288 раз
Поблагодарили: 2874 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 янв 2018, 10:21 #5962

Threadnout писал(а):Источник цитаты Насколько правомерно разбирательство и возможное взыскание?

неправомерно, если докажет, что
Threadnout писал(а):Источник цитаты начмеду установка от КЧ: не давать больничные не при каких обстоятельствах

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 20 янв 2018, 11:44 #5963

Threadnout писал(а):Источник цитаты Не обязан воин таскать с собой телефон мобильный.

не обязан, я и не говорю о том, что доклад должен был быть по мобильнику
даже наоборот, ранее было указание о том, какие сведения и какие вопросы, каким образом воин-сотрудник имеет право обсуждать по открытым каналам связи
нет мобильника, не беда, таксофон и звонок на дежурного по части с докладом, пошаговая связь и т.д.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
AfiveA писал(а):Источник цитаты Или выдать мобильник и приказать пользоваться?

а что смешного? пользовался такой трубкой и режимом закрытого канала связи в связи со спецификой выполняемых обязанностей.
когда от этого зависит вопрос выполнения боевой задачи, то и выдадут, и прикажут, и примешь к безусловному выполнению

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 20 янв 2018, 15:51 #5964

mayson писал(а):Источник цитаты Но если серьезно, такой воин ни чем не болен? На хрен такой воин? Лучше вменяемого найти.

подход односторонний - руководителя. Если воина руководство позволяет себе подставлять, то пусть готовится к аналогичному отношению.
В этой воинской части вызвало недоумение у легкий шок с проявлением маразма, содержание одной из моих объяснительных на тему "все военнослужащие равны, в том числе в уровне проявления уважения, вне зависимости от рангов и званий. Звание полковника не требует какого-то отдельного почитания и более уважительного отношения, чем звание лейтенанта или прапорщика. А уважение, как понятие, относящееся к морали человека, с погонами не прилагается - его заслужить надо."
Для кое-кого из руководства, как оказалось, я Америку открыл.

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
venta писал(а):Источник цитаты выдадут, и прикажут, и примешь к безусловному выполнению

абсолютно согласен. Вот тогда и можно требовать от воина "бвть всегда на связи". А ни как тут: КЧ ОПРЕДЕЛИЛ (кто он такой, чтоб определять порядок использования личной вещи, приобретенной и обслуживающейся за личные деньги?) порядок оповещения по личным мобильным телефонам.
По прежнему месту службы, еще при адекватном командире, вид которых, к сожалению, вымер, выдавались служебные пейджеры и ежемесячно батарейки к ним, была своя пейджинговая станция. Вот тогда был правомерный спрос "быть всегда на связи".

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 24 янв 2018, 16:20 #5965

Прошу совета.
Военнослужащий приобрел авто через фирму из-за рубежа по договору об оказании услуг. Машина пришла в Россию и растаможена 16.11.2017 (военнослужащий был в отпуске, на другом краю страны). Как только вернулся к месту службы, 26.11.2017 ему был передан его авто по акту приема-передачи. Но при регистрации т/с ему выписывают штраф (полностью проигнорировав акт приема-передачи и доводы о том, что 10-срок начинается с момента получения авто по акту, а не с момента растаможки) за пропуск 10-дневного срока (19.22 КоАП), за которую военнослужащие несут дисцответственность. При этом в протоколе в графе место работы, разумеется, указывается "не работает". На жалобу начальнику ГАИ никакого ответа просто не пришло, на текущий момент подана жалоба в суд, заседание не назначено. 19.12.2017 штраф оплачен.
Начальник ГАИ отправляет своему другу КЧ копию протокола и постановления. Назначается разбирательство.
Военнослужащий предоставляет все документы указанные документы кч - протокол постановление копию отпускного билетов, указывающих, что до 26.11 он не мог ее зарегистрировать.
В итоге - строгий выговор за нарушение ст. 26 ФЗ "О статусе", ст. 16 УВС ВС РФ, а также ст. 17 УВС ВС РФ, т.к. военнослужащий обязан был сообщить о своем статусе инспектору ГИБДД, т.е. быть честным.
Как обжаловать?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 24 янв 2018, 16:44 #5966

Уже вроде как всё это подробно обсуждали???! - Шо... Опять???! :D
Threadnout писал(а):Источник цитаты Как обжаловать?

позиция защиты воина, воин был честным и ссылаясь на ст.51 Конституции посчитал нецелесообразным сообщать отдельные сведения о себе, требуемые при заполнении бланка протокола, о чем прямо и недвусмысленно уведомил инспектора ГИБДД
инспектор ГИБДД при оформлении протокола допустил неточность, и ошибочно указал сведения о месте работы "не работает", чего воин никоим образом не утверждал
воин, к сожалению, упустил факт неточности при заполнении протокола, допущенной инспектором ГИБДД

т.е. со стороны воина отсутствовал умысел на "нечестность", а значит наказание неправомерно
шансы очень-очень небольшие но есть
плохо, что протокол подписан, и в нем не указано на несогласие и на нарушение порядка его оформления
плохо, что сам штраф в 10-дневный срок не оспорен по формальным признакам нарушения порядка заполнения протокола
плохо, что штраф оплачен, т.е. воином признан как правомерный

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 24 янв 2018, 16:51 #5967

venta писал(а):Источник цитаты Уже вроде как всё это подробно обсуждали???! - Шо... Опять???!

тогда еще не было взыскания. В день когда объявили его (и еще 1 сразу) - назначили еще 2 разбирательства, через день - еще 2. Постановка вопроса следующая: на пофиг, суд из корпоратиной этики на нашей стороне будет за любое взыскание. Задача - уволить любыми способами.
venta писал(а):Источник цитаты позиция защиты воина, воин был честным и ссылаясь на ст.51 Конституции посчитал нецелесообразным не сообщать отдельные сведения о себе, требуемые при заполнении бланка протокола
инспектор ГИБДД при оформлении протокола допустил неточность, и ошибочно указал сведения о месте работы "не работает"
воин, к сожалению, упустил факт неточности при заполнении протокола, допущенной инспектором ГИБДД

это только 1 часть.
А как насчет
Threadnout писал(а):Источник цитаты нарушение ст. 26 ФЗ "О статусе", ст. 16 УВС ВС РФ

это не является повторным наказанием за одно и то же нарушение? штраф-то заплачен...

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
venta писал(а):Источник цитаты не оспорен по формальным признакам нарушения порядка заполнения протокола

а надо было? прав гражданина то он не нарушает.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 24 янв 2018, 17:02 #5968

надо смотреть материалы разбирательства, важны ведь формулировки в разбирательстве
один проступок можно разложить на несколько маленьких отдельных проступков и наказать за каждый из них в отдельности, и, формально, это будет правомерно

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Threadnout писал(а):Источник цитаты штраф-то заплачен.

оплата штрафа вообще никакого значения не имеет
штраф за административный проступок (хоть оплачен, хоть не оплачен)
а взыскание командования за проступок дисциплинарный проступок, выразившийся в невыполнении требований по соблюдению законодательства РФ и невыполнении общих обязанностей воина

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 24 янв 2018, 17:11 #5969

venta писал(а):Источник цитаты формулировки в разбирательстве

"За нарушение воинской дисциплины, выразившейся в неисполнении требований ст.26ФЗ "О статусе", ст. 16, 17 УВС ВС РФ, Пупкину объявить строгий выговор"
Дословно.
Доказательства (указанные в разбирательстве):
1) протокол об адм. правонарушении
2) постановление об админ. правонарушении
В материалах разбирательства:
"При проведении разбирательства дополнительно установлен факт сокрытия военнослужащим от ОВД своего правового статуса военнослужащего, что привело к несоблюдению ст. 2.5.КоАП.... ввел в заблуждение органы ВД.... подобное поведение недопустимо... Обязан был указать что военнослужащий... в связи с чес по неосторожности нарушил ст. 16, 17 УВС ВС РФ"
В замечаниях на заключение указано, что ниодной ссылки на НПА, регламентирующие обязанность указывать свой статус нет, как и на недопустимость подобного поведения.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
venta писал(а):Источник цитаты штраф за административный проступок (хоть оплачен, хоть не оплачен)
а взыскание командования за проступок дисциплинарный проступок, выразившийся в невыполнении требований по соблюдению законодательства РФ и невыполнении общих обязанностей воина

у меня вопрос. Имеет ли кч право влепить взыскание просто по факту наличия постановления об административном правонарушении, без исследования доказательств?
Или он, как независимый от ГИБДД орган, обязан отдельно устанавливать наличие вины воина по обстоятельствам и событиям дела?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12258
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5106 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 24 янв 2018, 17:15 #5970

взысканию ВСЕГДА должно предшествовать разбирательство
это прямо указано и в ДУ и 28хстатьях 76-ФЗ

не знаю, отменено ли требование об обязательности проведения письменных разбирательств
если отменено, то устное разбирательство может быть таким:

- Вась, ну ты чё?!
- Ни чё!
- Ну и всё!!!

(разбирательство проведено, все обстоятельства изучены, оценены, смягчающих или отменяющих тяжесть проступка обстоятельств (условий) не выявлено)
За это сообщение автора venta поблагодарил:
Threadnout (24 янв 2018, 17:23)


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 93 гостя