Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6001

Непрочитанное сообщение venta » 05 фев 2018, 10:06

QR_BBPOST А, ну если просто сидел, тогда возникает вопрос где: в президиуме, рядом с командиром, или в зале вместе со всеми.
это совершенно не важно
есть устав внутренней службы
О воинской вежливости и поведении военнослужащих

67. Военнослужащие должны постоянно служить примером высокой культуры, скромности и выдержанности, свято блюсти воинскую честь, защищать свое достоинство и уважать достоинство других. Они должны помнить, что по их поведению судят не только о них, но и о Вооруженных Силах в целом.
Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам военной службы они должны обращаться друг к другу на "Вы".
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 84bd598dc/

Тут, скорее всего, указано на нарушении требований УВС о взаимном уважении, уважении достоинства других и обращении на "Вы" ;)

Rom_S
Заслуженный участник
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 23:27

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6002

Непрочитанное сообщение Rom_S » 05 фев 2018, 10:09

Кстати, майор первым стал быковать - действительно, изначально ему замечания никто не делал
Ну и он имел представление (минимум предполагал), что этот кто-то какой-то начальник, т.к. на вопрос ответил "Почему Вы делаете мне замечание при младших офицерах и прапорщиках?", а так отвечают предполагаемому старшему (по званию или должности), т.к. младшему ответил бы "а ̶т̶в̶о̶ё̶ вам какое дело?" без продолжения.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6003

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 фев 2018, 14:55

QR_BBPOST именно обращением на "Вы"
установлено материалами разбирательства, в том числе подтверждено объяснительными всех "прихлебаев"
QR_BBPOST по мнению подателя "жалобы" было нарушено со стороны майора
кодекс этики. "Поведение майора Пупкина считаю неприемлемым, прошу КЧ привлечь к ответственности за нарушение кодекса этики
QR_BBPOST Какой-то хрен с бугра вышел и начал бубнить что-то себе под нос?
Доводил начальник. "С бугра" был представлен как сотрудник другого подразделения по имени отчеству. По умолчанию, типа, все друг друга итак знают.
QR_BBPOST А где там порицание?
в самом кодексе, в разделе "ответственность за неисполнение настоящего кодекса"
QR_BBPOST именно так, как указано
дословно, и подтверждено всеми объяснительными.
QR_BBPOST в этой ситуации "жалобщик", как я понимаю, ничего не доводил
именно
QR_BBPOST в зале вместе со всеми
Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
QR_BBPOST этот кто-то какой-то начальник
не является, по факту, никаким начальником - неруководящая должность (хоть по званию и выше), как и у майора. + из разных подразделений.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6004

Непрочитанное сообщение venta » 05 фев 2018, 15:30

QR_BBPOST Поведение майора Пупкина считаю неприемлемым
мало ли что он считает :o
в чем выражается неприемлемость, что конкретно нарушено
а в ответ можно лепить
я, майор Пупкин, считаю такое поведение приемлемым, соответствующим Кодексу этики и служебного положения, требованиям Устава внутренней службы. Каких либо нарушений правил поведения, служебных взаимоотношений, воинской вежливости мной в отношении п/п-ка Антипупкина не допускалось
опрокидывать такое наказание за отсутствием состава проступка

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6005

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 фев 2018, 15:37

QR_BBPOST опрокидывать такое наказание за отсутствием состава проступка
легко сказать, когда гарнизонный суд прямо говорит, что на их "стадии" взыскания не обжалуются - попытайте удачи в окружном после нашего отказа.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
QR_BBPOST мало ли что он считает
встречный "донос" на подполковника за нарушение УВС (перебил докладчика, обратился к военнослужащему без спроса присутствовавшего старшего по должности, чем подорвал его авторитет) - ни к чему не привел. в его действиях нет нарушений.
Основная мотивировка в материалах разбирательства: вопрос "Какое Ваше дело?" является грубым и неприемлимым.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6006

Непрочитанное сообщение venta » 05 фев 2018, 15:42

Если все в материалах разбирательства именно так, как вы указываете, то доказательств вины нет (кроме слов заявителя) никаких.
Нужно смотреть, какие выводы и умозаключения указаны в материалах разбирательства.
Фактически слово одного офицера против слова другого офицера.
Ведь Пупкин в ответ не дерзил, не оскорблял, не нарушал субординацию и правила воинской вежливости.
Он же в ответ на поступивший к его адрес вопрос:
"Вам не интересно?"
всего лишь вежливо задал встречный вопрос
"Ваше какое дело до моих интересов?"
при этом вежливо поинтересовался
"Почему Вы делаете мне замечание при младших офицерах и прапорщиках?"
т.е. имеем двусторонний диалог двух сотрудников в отсутствии между ними порядка подчиненности

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6007

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 фев 2018, 15:45

QR_BBPOST
т.е. имеем двусторонний диалог двух сотрудников в отсутствии между ними порядка подчиненности
да я то это все понимаю. Но строгий выговор уже прилетел. Описал все именно так.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6008

Непрочитанное сообщение venta » 05 фев 2018, 15:59

оспаривать
хуже уже не будет
а шансы отбыть взыскание ИМХО есть

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6009

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 фев 2018, 17:37

QR_BBPOST оспаривать
хуже уже не будет
а шансы отбыть взыскание ИМХО есть
спасибо за надежду :)

Аватара пользователя
Вульрайс
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 04:18

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6010

Непрочитанное сообщение Вульрайс » 05 фев 2018, 19:28

[ref]venta[/ref], Верховный Суд РФ оставил кассационную жалобу без изменений, какая следующая инстанция вы в курсе?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6011

Непрочитанное сообщение venta » 05 фев 2018, 20:13

Не уверен, ибо настолько высоко не вникал, но может надзорная (или кассационная) жалоба в Президиум ВС (в срок до 3х месяцев)

Отправлено спустя 19 минут 17 секунд:
КАС РФ Глава 36. ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ НАДЗОРНОЙ ИНСТАНЦИИ
Показать текст
КАС РФ Статья 333. Порядок и срок подачи надзорных жалобы, представления

1. Надзорные жалоба, представление подаются непосредственно в Верховный Суд Российской Федерации.
2. Судебные акты, указанные в части 2 статьи 332 настоящего Кодекса, могут быть обжалованы в порядке надзора в течение трех месяцев со дня вступления их в законную силу.
3. Срок подачи надзорных жалобы, представления, пропущенный по уважительной причине лицом, обратившимся с такими жалобой, представлением, в том числе в связи с отсутствием у него сведений об обжалуемом судебном акте, по заявлению указанного лица может быть восстановлен судом надзорной инстанции только в случае, если обстоятельства, послужившие причиной его пропуска, имели место в период не позднее двенадцати месяцев со дня вступления обжалуемого судебного акта в законную силу или если заявление подано лицом, не участвовавшим в административном деле, о правах и об обязанностях которого суд принял судебный акт, со дня, когда это лицо узнало или должно было узнать о нарушении его прав, свобод и законных интересов обжалуемым судебным актом.
""4. Заявление о восстановлении пропущенного срока подачи надзорных жалобы, представления рассматривается судом надзорной инстанции в порядке, предусмотренном статьей 95 настоящего Кодекса.
""5. Председатель Верховного Суда Российской Федерации, заместитель Председателя Верховного Суда Российской Федерации вправе не согласиться с определением судьи Верховного Суда Российской Федерации о восстановлении пропущенного срока подачи надзорных жалобы, представления или об отказе в его восстановлении и вынести определение об отказе в восстановлении пропущенного срока подачи надзорных жалобы, представления или о его восстановлении.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 407905b25/

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6012

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 фев 2018, 20:17

QR_BBPOST какая следующая инстанция вы в курсе?
если дело судом не рассматривалось, а было вынесено определение об отказе, то, если не ошибаюсь, жалоба председателю военной коллегии ВС РФ, который "может не согласиться" с определением. Но он всегда соглашается, к сожалению.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6013

Непрочитанное сообщение alex75 » 05 фев 2018, 22:10

QR_BBPOST жалоба председателю военной коллегии ВС РФ
Такой нет. Есть по делам военнослужащих.
Председателю ВС РФ можно попытаться :drink:

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6014

Непрочитанное сообщение Threadnout » 06 фев 2018, 00:21

QR_BBPOST Такой нет. Есть по делам военнослужащих.
Председателю ВС РФ можно попытаться
да, именно так. ошибся.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6015

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 фев 2018, 01:19

Подскажите, пожалуйста по вопросу.
Если висит куча взысканий и военнослужащий подает рапорт на направление на ВВК, в связи с ухудшением состояния здоровья, с целью освидетельствования на предмет годности к службе, при этом, после получения такого рапорта начинают готовить увольнение по НУК (АК назначать и т.д.) обязаны ли будут уволить по здоровью, если ВВК установит негодность? Или они могут потянуть с направлением на ВВК (или вообще отказать в направлении) и уволить по НУК?

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6016

Непрочитанное сообщение alex75 » 07 фев 2018, 09:18

QR_BBPOST начинают готовить увольнение по НУК (АК назначать и т.д.) обязаны ли будут уволить по здоровью, если ВВК установит негодность? Или они могут потянуть с направлением на ВВК (или вообще отказать в направлении) и уволить по НУК?
Не обязаны увольнять по состоянию здоровья, если пройдена АК на увольнение по НУК... :mrgreen: Это увольнение по отрицательным мотивам по решению командира(начальника).
Я бы рекомендовал тщательно готовиться к АК... :drink: ВВК где обычно у Вас проводится, по месту службы в МСЧ Управления или в госпитале??

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6017

Непрочитанное сообщение venta » 07 фев 2018, 09:19

QR_BBPOST обязаны ли будут уволить по здоровью
нет, т.к. при увале по НУК право выбора основания к увольнению нет
QR_BBPOST вообще отказать в направлении
не имеют права, но уволится по здоровью не дадут

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6018

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 фев 2018, 14:46

QR_BBPOST если пройдена АК на увольнение по НУК...
еще даже не назначена, но сильно торопятся с количеством взысканий (по 2-3 в неделю). А рапорт в котором указано, что состояние здоровья ухудшилось, с указанием заболевания и заключения врача-специалиста о необходимости операции подан уже.
QR_BBPOST ВВК где обычно у Вас проводится, по месту службы в МСЧ Управления
но я написал на Голицыно, с формулировкой "прошу направить на обследование по заболеванию и лечение, с последующим ВВК на предмет годности"
QR_BBPOST нет, т.к. при увале по НУК право выбора основания к увольнению нет
Threadnout писал(а):
Источник цитаты вообще отказать в направлении

не имеют права, но уволится по здоровью не дадут
даже если об ухудшении здоровья и потребности в ВВК заявлено до начала процедуры увольнения (пока только взысканиями забрасывают)?

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6019

Непрочитанное сообщение alex75 » 07 фев 2018, 15:17

QR_BBPOST даже если об ухудшении здоровья и потребности в ВВК заявлено до начала процедуры увольнения (пока только взысканиями забрасывают)?
Если успеете уволиться по состоянию здоровья, то Вам несказанно повезёт :? Право выбора статьи увольнения в случае увольнения по НУК нет...

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6020

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 фев 2018, 15:48

QR_BBPOST Если успеете уволиться по состоянию здоровья, то Вам несказанно повезёт Право выбора статьи увольнения в случае увольнения по НУК нет...
немного другое хотел узнать.
Предположим, ВВК принимает решение о негодности к службе. На момент вынесения решения ВВК еще АК не будет (если повезет).
После вынесения решения ВВК, проводят АК и направляют документы на увольнение по НУК. В этом случае я также пролетаю с увольнением по здоровью?
Если право на увольнение по здоровью юридически наступит раньше решения об увольнении по НУК?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6021

Непрочитанное сообщение Gonchar » 07 фев 2018, 16:02

QR_BBPOST наступит раньше решения об увольнении по НУК?
Не важно когда наступает, Вы же не уволены.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6022

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 фев 2018, 16:14

QR_BBPOST Я бы рекомендовал тщательно готовиться к АК...
как к ней готовиться? там кучка резиновых изделий будет в одни ворота лупить. Толку от подготовки? :)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6023

Непрочитанное сообщение Gonchar » 07 фев 2018, 16:29

QR_BBPOST там кучка резиновых изделий
А вы какое изделие ?

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6024

Непрочитанное сообщение alex75 » 07 фев 2018, 16:38

QR_BBPOST После вынесения решения ВВК, проводят АК и направляют документы на увольнение по НУК. В этом случае я также пролетаю с увольнением по здоровью?
Если успеете подать рапорт на увал по состоянию здоровья до принятия командиром решения по увольнению Вас по НУК, то тогда можно и говорить и в суде пободаться...

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
QR_BBPOST как к ней готовиться?
Изучить доводы непосредственного начальника, который на АК Вас направляет и приводить контраргументы :drink:
ознакомиться с аттестационным листом не забудьте своевременно.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6025

Непрочитанное сообщение venta » 07 фев 2018, 16:50

QR_BBPOST А рапорт в котором указано, что состояние здоровья ухудшилось, с указанием заболевания и заключения врача-специалиста о необходимости операции подан уже.
ни к чему для ускоренной отправки воина на ВВК командование не обязывает
не воин решает, в какие сроки направить на ВВК, а командование
QR_BBPOST даже если об ухудшении здоровья и потребности в ВВК заявлено
о потребности ВВК воин может выразить желание, а уже медслужба и КЧ будут принимать решение
вполне могут и потянуть, и сильно потянуть
QR_BBPOST но я написал на Голицыно
опять же желание воина, направлять сразу в Голицино не обязаны, направят в гарнизонную
QR_BBPOST даже если
даже
QR_BBPOST После вынесения решения ВВК
до его официального утверждения и прибытия в управление пройдет от 3хнедель до 1,5 месяцев, а пока официальное утвержденное не пришло, оснований для увала по здоровью нет
QR_BBPOST Если право на увольнение по здоровью юридически наступит раньше решения об увольнении по НУК?
то решение командования на увал по НУК "победит", поскольку оба основания будут рассмотрены "одновременно" и тут право на увал по здоровью сгорает :oops:

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6026

Непрочитанное сообщение Threadnout » 08 фев 2018, 01:15

QR_BBPOST А вы какое изделие ?
можете придумать другое назавание людям, которые не имеют своего мнения (никогда), всегда подписывают то, что скажет КЧ. Если у Вас не так проводятся АК - Вам очень повезло.
Человека рассмотрели на увольнение (единогласно) по основанию 2 выговоров, один из которых "Нарушение ст.19 УВС ВС РФ, выразившееся в недокладе начальнику об обращении в военную прокуратуру".
При личном разговоре с 2 из них, позиция: ты хороший человек, но мы хотим служить, потому подпишем все, что КЧ скажет.
Резиновые - это еще мягко и деликатно. Еще и нештопанные.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6027

Непрочитанное сообщение Gonchar » 08 фев 2018, 10:43

QR_BBPOST Если у Вас не так проводятся АК
У меня 18 лет как ВК не проводятся по причине пенсии. А человек-"изделие" Божественное.
QR_BBPOST Еще и нештопанные.
Выбрасывают-то Вас, так что под это определение Вы больше подходите.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6028

Непрочитанное сообщение Threadnout » 08 фев 2018, 13:55

QR_BBPOST Threadnout писал(а):
Источник цитаты Если у Вас не так проводятся АК

У меня 18 лет как ВК не проводятся по причине пенсии. А человек-"изделие" Божественное.
Threadnout писал(а):
Источник цитаты Еще и нештопанные.

Выбрасывают-то Вас, так что под это определение Вы больше подходите.
я хотябы честным останцсь перед самим собой и людьми. А не шкурой готовой за командирское одобрение маму родную продать.

alabdies
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 фев 2018, 20:24

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6029

Непрочитанное сообщение alabdies » 13 фев 2018, 21:04

Добрый день уважаемые господа! Прошу консультацию по следующему вопросу. Не так давно поступил на военную службу, и по непосредственному месту службы все складывается неплохо - коллектив нормальный, командиры нормальные мужики. Проблема с вышестоящим руководством в лице одного моего непосредственного вышестоящего начальника в управлении. Будучи лицом, не имеющим отношения к моей специфике работы, и даже имея заочное образование по моему профилю - он свято уверен в непогрешимости принимаемых им решений и приказов, которыми постоянно подставляет своих подчиненных перед другими органами и подразделениями, в том числе надзорными. Вести диалог бесполезно, аргументы как правило не принимаются во внимание, приказы он очень любит отдавать устно или по телефону, дабы потом всю ответственность переложить на плечи исполнителей, что как я выяснил бывало уже неоднократно, и практикуется по сей день. За чрезвычайно короткий период службы я уже успел получить от данного начальника по телефону угрозу наложения взыскания за невыполнение приказа, отданного им в устном порядке, без подтверждения какими-либо письменными указаниями, который невозможно выполнить по причине необходимости привлечения с этой целью представителей иных органов, которые в такого рода работе руководствуются своими НПА и никоим образом нам не подчиняются. Очевидно дальнейшее сотрудничество с данным начальником не сложится, а терпеть, как это делают мои командиры, одно за другим необоснованные взыскания на ровном месте, ради самоутверждения вышестоящего руководства я не намерен. Хотелось бы уточнить следующее:
1) будет ли законно с моей стороны фиксировать (записывать) на моем телефоне и хранить у себя на личном домашнем компьютере, в форме аудио записей, все мои телефонные переговоры с указанным начальством, без уведомления об этом самого начальства?
2) смогу ли я в дальнейшем использовать указанные материалы при обращении с жалобами в прокуратуру или с административными исками в суд при оспаривании взысканий, назначенных мне незаконно вышестоящим начальником (командиром)?
3) могу ли я привлечь его к ответственности и в каком порядке, если он будет отдавать мне по телефону неправомерные (или незаконные) приказы, которые я не обязан выполнять, ссылаясь на то, что приказ все таки был отдан мне начальником(командиром) в устном виде по телефону?
4)обязателен ли досудебный порядок урегулирования спора при обжаловании приказа начальника (командира) о наложении взыскания?
За ссылки на нормы НПА и за практичные советы буду очень благодарен. Кому интересно - ранее я никаких взысканий на предыдущих местах работы/службы никогда не имел, везде характеризовался только положительно. К своей работе всегда отношусь ответственно. Строить козни не планирую - исключительно защита своих прав и интересов. :?

Dron79
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 08:46

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6030

Непрочитанное сообщение Dron79 » 13 фев 2018, 21:48

Как сказал мне один мой недавний знакомый, пора Вам alabdies идти знакомится с вашим особистом )))


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 66 гостей