Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 328 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение mayson » 30 мар 2018, 13:30 #6121

Lfivel писал(а):Источник цитаты Сам никогда у старшего не спрашивал разрешения обратиться к нему, потому что это не требуется.

Не требуется и разрешения в кабинет входить, или ошибаюсь? А как сворачивали разговор с начальником? "Честь имею"? :D

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 114 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Lfivel » 30 мар 2018, 13:36 #6122

mayson писал(а):Источник цитаты Уверен, встречались А вы мне про устав сразу((( В лучших традициях любителя устава)))



Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
mayson писал(а):Источник цитаты Не требуется и разрешения в кабинет входить, или ошибаюсь?

Требуется спросить разрешения войти в кабинет и выйти из кабинета. Но это никак не относится к вопросу спрашивать у старшего разрешения обратиться к нему. Не путайте всё в одну кучу. :D

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 328 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение mayson » 30 мар 2018, 13:41 #6123

Lfivel писал(а):Источник цитаты Требуется спросить разрешения войти в кабинет и выйти из кабинета.

Кем требуется? Правилами вежливости, традициями или уставом? Ссылку, если можно.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13390
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3427 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 30 мар 2018, 14:07 #6124

mayson писал(а):Источник цитаты "разрешите обратиться" чем то определено

конкретно не определено и не требуется. Разрешение необходимо только если у полковника спрашиваешь разрешение обратиться к капитану Иванову. К другим капитанам даже у полковника разрешение можно не спрашивать.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 114 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Lfivel » 30 мар 2018, 14:12 #6125

mayson писал(а):Источник цитаты Кем требуется?

"Воинская дисциплина обязывает каждого военнослужащего ... оказывать уважение командирам (начальникам). "
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 2295255755
В зависимости от полученного воспитания каждый военнослужащий самостоятельно определяет как оказывать уважение командиру (начальнику), используя для этого полученные им знания и приобретенные навыки в вопросах воинской вежливости и воинского этикета . :D

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Gonchar » 30 мар 2018, 14:17 #6126

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты К другим капитанам даже у полковника разрешение можно не спрашивать.

К Петрову не надо спрашивать разрешения ?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13390
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3427 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 31 мар 2018, 10:58 #6127

Gonchar писал(а):Источник цитаты К Петрову не надо спрашивать разрешения ?

Вы это серьёзно такой вопрос задали? Если серьёзно то конечно же отвечу. В Уставе это "Товарищ полковник. Разрешите обратиться к капитану Иванову" приводится как пример обращения одного военнослужащего к другому военнослужащему если в это время и в этом месте присутствует командир (начальник) или старший. В этом случае не имеет значения "полковник" у присутствующего командира (начальника) или старшего звание или какое то другое, как не имеет значение к "капитану" или военнослужащему имеющему другое воинское Вам необходимо обратиться. Не имеет значение фамилия военнослужащего к которому нужно обратиться. То есть если стоят 2 капитана один Иванов а другой Петров и присутсвует военнослужащий от воинского звания майор и выше, вы например как старший лейтенант должны спросить разрешение у него как для обращения к капитану Иванову так и для обращения к капитану Петрову. В том случае когда в одном месте находятся капитан Иванов и старший лейтенант Петров то вам как лейтенанту (например) всё равно нужно разрешения
Gonchar писал(а):Источник цитаты К Петрову
у капитана Иванова и т.д. Даже если Вы подполковник, а нужно обратиться к полковнику Петрову то всё равно Вам нужно спросить разрешения у генерала если он присутствует. Фамилия генерала также значения не имеет.

рамбадао
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 11:44
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 49 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение рамбадао » 31 мар 2018, 11:25 #6128

Ок, экстраполируем на заданную тему.) Стоят, например, на улице, старший лейтенант и капитан. Подходит к ним пресловутый сержант - начальник патруля. Его действия?

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 114 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Lfivel » 31 мар 2018, 11:31 #6129

рамбадао писал(а):Источник цитаты Его действия?

Например: "Товарищ капитан, начальник патруля военной полиции сержант Ильин. Вами нарушены правила ношения военной формы одежды. Сделайте то-то".

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Gonchar » 31 мар 2018, 11:33 #6130

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты В Уставе это "Товарищ полковник.

Товарищ капитан 1 ранга. Смешно, яйцо курицу учит.
VESKAIMA писал(а):Источник цитаты Разрешение необходимо только если у полковника спрашиваешь разрешение обратиться к капитану Иванову. К другим капитанам даже у полковника разрешение можно не спрашивать.

Сами поняли, что написали ?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13390
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3427 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 31 мар 2018, 11:54 #6131

Gonchar писал(а):Источник цитаты Сами поняли, что написали ?

из всех только Вы один не поняли что это была шутка
Gonchar писал(а):Источник цитаты Смешно, яйцо курицу учит

Ну да куры не так глупы как принято считать.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Gonchar » 31 мар 2018, 12:46 #6132

VESKAIMA писал(а):Источник цитатыкуры не так глупы как принято считать

Что нельзя сказать о яйцах.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13390
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2276 раз
Поблагодарили: 3427 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 31 мар 2018, 13:02 #6133

Gonchar писал(а):Источник цитаты Что нельзя сказать о яйцах.

Действительно, только вот о яйцах вспоминают тогда когда они кур учат, о вот о курицах тогда когда они бегут впереди автомобиля и им не хватает ума свернуть в сторону а может и хватает только понять никто не может почему они этого не делают.

Ben4
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 апр 2018, 12:26

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Ben4 » 19 апр 2018, 12:53 #6134

Владимир Черных, здравствуйте, подскажите пожалуйста в какой раздел обратиться за помощью, насчёт проведения аттестации где написали что я не соответствую должности из нахождения в группе динамического наблюдения (лфк). Хотя имею заключение ВВК пункт Б, но из за диагноза все равно не допущен до нарядов и сдачи ФК?

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Написано в аттестации что в ГДН более 2 лет.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 1015 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 26 июн 2018, 17:37 #6135

Всем здравия!
Моя жена, в звании старший прапорщик, временно исполняет обязанности начальника медицинской службы части на время нахождения начальника в отпуске.
Несколько дней назад, командир части с хитрой мордой лица сообщил ей, что 26-го он её накажет. Почему и за что - в известность не поставил.
Наступает означенное число, на совещании командир говорит: покажите личный план работы начальника службы на очередной месяц. Ну естественно немая сцена. В итоге строгий выговор и проведение расследования.
Начальник мед. службы по телефону озадаченно почесал ухо, промычал что-то типа "ну вы, блин, даёте..."
Насколько правомерно требование командира к временно исполняющему обязанности (не должности, именно обязанности), притом не допущенному к работе с документами составляющими гос.тайну?
Это я к тому, что если бы она впервые в жизни озадачилась составлением такого плана, то ей пришлось бы затребовать планирование старших командиров, тот же план-календарь основных мероприятий на месяц (вот здесь я не уверен грифованный он или нет).
В настоящий момент сидит на дежурстве строчит как я понял отработку тем боевой подготовки в тетрадку, поскольку команч предупредил, что если и этого к утру не будет - снова накажу.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4602
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 763 раза
Поблагодарили: 1658 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 26 июн 2018, 18:41 #6136

Боевой Лис писал(а):Источник цитаты Всем здравия!

А чё париться? Предупредить команча устно о том, что на него обрушится весь гнев юридического форума и адвокатов по военному праву, если он в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке не отменит выговор.
Также предупредить, что телеги пойдут не только вышестоящему командованию и местную прокуратуру, но также презику, лидерам госдуры, генпрокурорычу, военному прокурорычу и т.д. ОНО ТЕ НАДО ???
Если команч с мозгами, то извинится и отменит. Ну а нет- тут уже взвешивайте по обстановке (нада хата или нет, хочу служить или нет и т.д.)

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 1015 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 26 июн 2018, 19:00 #6137

LUTIKS писал(а):Источник цитаты А чё париться? Предупредить команча устно о том, что на него обрушится весь гнев юридического форума и адвокатов по военному праву, если он в ДОБРОВОЛЬНОМ порядке не отменит выговор.

LUTIKS, я прошу прощения, вы это серьезно написали или так ... посмеяться? Если посмеяться, то смешно :D Но хотелось бы не "включать бычку" на команча, а как-то юридически грамотно осадить данного товарища.
Я не знаю, вы в курсе общей проблемы? Вкратце... Жена служит без контракта, но уволить не могут, поскольку не обеспечена жильем. Сейчас изо всех сил давят, чтобы она отказалась от избранной формы обеспечения жильем - квартирой в ИПМЖ и перешла на денежную субсидию. Жена, соответственно, упирается. Ну вот команч начал "гадить" в такой форме и орать, что "я тя уволю и мне все пофиг, можешь потом в суд идти" ...

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 27 июн 2018, 02:06 #6138

Боевой Лис писал(а):Источник цитаты Но хотелось бы не "включать бычку" на команча, а как-то юридически грамотно осадить данного товарища.

любое обжалование - уже бычка. Вы не написали полезной информации для того, чтоб Вам помочь. Как провели разбирательство? Какая формулировка взыскания? Какие обязанности, знания должны быть у супруги и т.д....

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение venta » 27 июн 2018, 08:16 #6139

Если исходить из условия, что
Боевой Лис писал(а):Источник цитаты временно исполняет обязанности начальника медицинской службы части на время нахождения начальника в отпуске

и это проведено приказами по
Боевой Лис писал(а):Источник цитаты покажите личный план работы начальника службы на очередной месяц

части, то
личный план работы начальника службы на очередной месяц

должен был быть, если он предусмотрен рукдоками
и
Боевой Лис писал(а):Источник цитаты немая сцена

не естественна, ибо нарушение допущено
поскольку ранее она не обратилась с вопросом (не доложила), что что-то препятствует исполнению обязанностей НВМС в полном объеме

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 09 июл 2018, 02:39 #6140

Свершилось. Выкладываю\очередное мудрое решение суда.
Суть: военнослужащий будучи стационарно в госпитале (освобожден от обязанностей военной службы), отпрасился по рапорту, с целью подготовки к грядущему закрытому судебному заседанию, прибыл в часть во внеслужебное время (его везде пропустили) и попросил у старшего дежурной смены выдать его папку, где хранилась личная секретная тетрадь. Получил папку, увидел, что она перепечатана не его печатью - поинтересовался у старшего смены "что за хрень?", получил пояснения, что была комиссионная проверка секретных документов, потому вскрывалась.
Военнослужащий вскрыл, увидел, что там действительно есть запись о проверке, проверил сохранность содержимого, поработал, опечатал, сдал. Убыл в госпиталь.
В ближайший день, когда отпустили в госпиталь на суд - отправил по почте рапорт начальнику о том, что папку вскрывали и что там все на месте (доложил).
После судебного заседания на основании письменного распоряжения КЧ, во внеслужебное время, военнослужащего (который все-еще числился в госпитале и был освобожден приказом от исполнения обязанностей военной службы), ДЛ сообщили что назначена комиссия по проверке нарушения секретного делопроизводства, принудительно задержали, чтобы взять объяснения. Объяснения дал, вину не признал. Убыл в госпиталь.
Через неделю (16.03.2018 - пятница) выписан из госпиталь с катекгорией "Д" - не годен к военной службе, освобожден от обязанностей до исключения из списков части. 19.03.2018 (понедельник) - в первый рабочий день прибыл в секретариат и поставил отметку в ф.11 (на которую ссылаются в решении). 20.03.2018 прибыл в штаб получить деньги, сдать документы. Пытались заставить прибыть в секретариат для ознакомления с документами (конкретно с какими не говорили) - отказался прибывать, в связи с плохим самочувствием и освобождением от обязанностей военной службы. Спустя месяц - 24.04.2018 по почте пришел протокол о ГДП и сообщение о том, что 20.03.2018 издан приказ (самого приказа в письме не было) об объявлении строгого выговора. Разбирательство не проводилось вообще, только комиссионная проверка (в "рекомендациях" на которые ссылается суд, указано, что в случае, если в процессе проверки установлен дисциплинарный проступок, привлечение к ответственности происходит в порядке, определенным ФЗ "О статусе". Про возможность замены разбирательства проверкой - ни слова не сказано). В ФЗ "о статусе" прямо указано на обязательность проведения разбирательства, особенно по ГДП.
По самому нарушению.
В материалах вменяется нарушение только одного пп.9 п.6, который говорит о требовании незамедлительного доклада, в случае выявления недостачи секретных документов, или вскрытия сейфа или режимного помещения. Про папку - ни слова.
В приказе о взыскании - нарушение только этого пункта. Но дописано:
1) не убедился в отсутствии вскрытия (требование "убедиться" вообще в пп.9 отсутствует, как ив Инструкции вообще)
2) Не должил (доклад поступил 13.03.2018 по почте, в суде пояснял, что докладывал в порядке ст. 19 УВС ВС РФ, а не пп.9 п.6 Инструкции, т.к. в пп.9 ничего про папку не говорится - т.е. к ответственности привлечен "по-аналогии", что не допустимо)
3) не сделал запись в ф.11 (в пп. 9 - ни слова про запись. Но сделал ее в 1 рабочий день после выписки)
Суд приписал в своем решении нарушение п. 330 и п.335, хотя в протоколе о ГДП и в приказе эти пункты не вменялись (вопрос: суд вообще имеет полномочия "дописывать" нарушения, выходя за рамки предмета дела - законности приказа и протокола о ГДП?)
при этом...
п.330 - только говорит о том, что можно хранить документы в личной папке, если такая папка хранится только в общем сейфе (отдельно нельзя). Порядок хранения не нарушался, других требований п.330 не предъявляет.
п.335 - говорит о необходимости сделать запись в ф.11, если папка вскрывалась комиссионно, после возвращения военнослужащего на службу (из командировки, госпиталя и т.д.), что и было сделона согласно решения.
Выкладываю...
п.с. Особенно порадовало "военнослужащий сам возложил на себя обязанности военной службы, когда прибыл в нерабочее время, находясь на лечении". Это - финиш.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 157 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex75 » 09 июл 2018, 11:57 #6141

Threadnout, полагаю, что поспешили с обжалованием в суд...
По отнесению папки с хранящимися в ней сведениями, составляющими ГТ, как к сейфу с судом согласен. По сути могли оставить как рапорт непосредственному начальнику о вскрытии папки, так и осуществить звонки посредством проводной либо мобильной телефонной связив дежурке :oops:
Threadnout писал(а):Источник цитаты 3) не сделал запись в ф.11 (в пп. 9 - ни слова про запись. Но сделал ее в 1 рабочий день после выписки)

Приобщали ли выписку из госпиталя о нахождении на стационарном лечении и прохождении ВВК?
Threadnout писал(а):Источник цитаты Суд приписал в своем решении нарушение п. 330 и п.335, хотя в протоколе о ГДП и в приказе эти пункты не вменялись

п.330 указан в рапорте исполняющего обязанности начальника.. (л5 решения).
Представлялись ли в суд Инструкция и Методические рекомендации?? Проходила ли Инструкция гос.регистрацию в Минюсте? Если нет, то шансы по обжалованию с учётом ч.3 ст.15 Конституции РФ и иных НПА есть.
Обжалуйте вывод суда о несущественности формальных нарушений протокола ГДП (л7 решения)... :drink:

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 09 июл 2018, 12:43 #6142

alex75 писал(а):Источник цитаты Приобщали ли выписку из госпиталя о нахождении на стационарном лечении и прохождении ВВК?

да. Судом установлено, что с 20.02.2018 и до увольнения был освобожден от обязанностей вленной службы.
alex75 писал(а):Источник цитаты Представлялись ли в суд Инструкция и Методические рекомендации??

да
alex75 писал(а):Источник цитаты Проходила ли Инструкция гос.регистрацию в Минюсте?

да
а вот "Методические рекомендации" в минюсте не зарегистрированы. Но в них, как я уже писал, не указано, то проверка заменяет разбирательство. А напротив,она указывает, что в случае выявления, привлечение проводится в порядке 76-ФЗ.

alex75 писал(а):Источник цитаты Обжалуйте вывод суда о несущественности формальных нарушений протокола ГДП (л7 решения)...

спасибо, с этой стороны, я вообще не думал обжаловать. На что ссылаться, опровергая "формальость"?
И самый главный вопрос: есть ответственность или нет, если освобожден от обязанностей военной службы.
А то судебное "сам на себя возложил обязанности и ответственность", попахивает лажей, ИМХО. Но за какой НПА цепляться?
И вопрос об "ознакомлении" методом почты... спустя более месяца после издания приказа. Кстати, с самим приказом так и не ознакомили. В письме прислали только протокол о ГДП и сообщение о том, что издан приказ. Ни материалов, ни самого приказа.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
alex75 писал(а):Источник цитаты могли оставить как рапорт непосредственному начальнику о вскрытии папки, так и осуществить звонки посредством проводной либо мобильной телефонной связив дежурке

ну, по сути, форма доклада не устанавливается, следовательно сам имею право выбрать. Я выбрал - почтой.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 157 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex75 » 09 июл 2018, 22:28 #6143

Threadnout писал(а):Источник цитаты А то судебное "сам на себя возложил обязанности и ответственность", попахивает лажей, ИМХО. Но за какой НПА цепляться?

Надо смотреть, с ходу не скажу. Но у Вас двоится...Надо для суда получить копии пришёл почитал, оставил рапорт, а вот выполнить требования Иструкции - неа, я же не на службе ;)
Threadnout писал(а):Источник цитаты да
Это точно Вы видели или со слов?? Запросите Минюст в крайнем случае.
Threadnout писал(а):Источник цитаты На что ссылаться, опровергая "формальость"?
Установленная форма протокола, порядка проведения расследования по ГДП и т.д.
А по существу, Вам принципиально оспорить взыскание, ведь по НУК навряд ли уволят с категорией "Д".. выслуги как я понимаю,достаточно... :?
Threadnout писал(а):Источник цитаты И вопрос об "ознакомлении" методом почты... спустя более месяца после издания приказа.
Так Вас настойчиво приглашали, а Вы не исполняете обязанности военной службы, как ещё воина ознакомить?? А на ознакомление со всеми материалами волю выражали, при отказе в ознакомлении с документами?? :?
Threadnout писал(а):Источник цитаты Я выбрал - почтой.
И заработали взыскание....

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 10 июл 2018, 01:06 #6144

alex75 писал(а):Источник цитаты Это точно Вы видели

да.

Отправлено спустя 14 минут 41 секунду:
alex75 писал(а):Источник цитаты Установленная форма протокола, порядка проведения расследования по ГДП

форма протокола о ГДП - установленная (с мелкими огрехами - несущественно), но разбирательство не назначалось и не проводилось. Протокол на основании материалов проверки, составлен председателем комиссии, проводившей проверку (комиссия состояла из 3 человек).
Только подписи в протоколе моей нет и согласно почтовому уведомлению, протокол доставлен мне спустя месяц после отправки и объявления в приказе. Т.е. о привлечении к ответственности я узнал только через месяц. Акты об отказе ознакомиться составлялись кустарно перед судом (один такой акт я оспорил - предоставил в суд запись телефонного разговора, на который этот акт ссылалсся - и там не было ни слова про разбирательство. Вот теперь думаю, на уголовное преступление тянет предоставление такого акта в суд?) Остальные 2 акта о "яко бы устно приглашали, когда я прибыл за денежным довольствием". Их опровергнуть нечем, хотя реально они звали "ознакомиться с документами", а на мой вопрос "с какими" отвечали "приходите - узнаете". Но в актах и в показаниях свидетелей - меня приглашали ознакомиться с материалами разбирательства, которого не было (а не проверки). А вот акты об отказе подписывать (как написано в ДУ ВС РФ) не составлялись, и, соответственно мне не вручались (как это требуется), по почте не приходили.
alex75 писал(а):Источник цитаты А по существу, Вам принципиально оспорить взыскание, ведь по НУК навряд ли уволят с категорией "Д".. выслуги как я понимаю,достаточно...

уволен по НУК на днях, выслуги нет. Готовлю исковое на восстановление. Принципиально.
alex75 писал(а):Источник цитаты А на ознакомление со всеми материалами волю выражали, при отказе в ознакомлении с документами??

не выражал. говорил, что плохо себя чувствую.
alex75 писал(а):Источник цитаты как ещё воина ознакомить?

любыми законными методами :) это не должно быть моей заботой. А 76-ФЗ и ДУ ВС РФ "почтового порядка" не предусматривает, т.к. письма "теряются" или, как в данном случае, доходят долго. Я больше месяца не знал, что привлечен к ответственности.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 157 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex75 » 10 июл 2018, 15:47 #6145

Threadnout писал(а):Источник цитаты форма протокола о ГДП - установленная (с мелкими огрехами - несущественно), но разбирательство не назначалось и не проводилось.

В соответствии со ст. 81 ДУ ВС РФ принятию командиром (начальником) решения о применении к подчиненному военнослужащему дисциплинарного взыскания предшествует разбирательство.
Разбирательство, как правило, проводится непосредственным командиром (начальником) военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, или другим лицом, назначенным одним из прямых командиров (начальников). При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок (ст. 81 ДУ ВС РФ).

Если разбирательство не назначается (обстоятельства совершения военнослужащим ГДП установлены ранее проведенными по данному факту ревизией, проверкой или административным расследованием либо материалами об административном правонарушении), командир воинской части назначает офицера для составления протокола и определяет срок его составления, который не должен превышать трое суток.
Имеется распоряжение команча на составление протокола о ГДП??
Разбирательство можно считать оконченным с даты утверждения командиром (начальником) заключения по итогам разбирательства либо с даты принятия им решения на основе собранных в процессе такого разбирательства материалов.
Необходимо отметить, что к установленным Федеральным законом "О статусе военнослужащих" и ДУ ВС РФ срокам следует относиться очень скрупулезно, так как их нарушение приводит к юридической ничтожности всех полученных в дальнейшем результатов разбирательств.
- причины и условия, способствовавшие совершению дисциплинарного проступка;
Лица, в отношении которых проводилось разбирательство, в обязательном порядке должны быть ознакомлены с его результатами (с подтверждением факта ознакомления подписью с указанием даты ознакомления). Отказ от ознакомления с результатами разбирательства также может оформляться актом. При этом отказавшемуся от подписи лицу должна быть предоставлена возможность дать объяснение причин отказа, которое заносится в акт.
Threadnout писал(а):Источник цитаты Только подписи в протоколе моей нет и согласно почтовому уведомлению, протокол доставлен мне спустя месяц после отправки и объявления в приказе. Т.е. о привлечении к ответственности я узнал только через месяц.

Нарушены Ваши права согласно ст.28.1 76-ФЗ "О статусе в/сл".? Нарушены. А вот суд думает иначе (л7 решения). Соответственно, им не применён закон, подлежащий применению, что является существенным нарушением норм материального права, влекущим отмену решенияч суда в апелляционном порядке согласно ст.310 КАС РФ.
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, который привлекается к дисциплинарной ответственности, имеет право давать объяснения, представлять доказательства, пользоваться юридической помощью защитника с момента принятия судьей гарнизонного военного суда решения о назначении судебного рассмотрения материалов о грубом дисциплинарном проступке, а в случае задержания в связи с совершением грубого дисциплинарного проступка - с момента задержания, знакомиться по окончании разбирательства со всеми материалами о дисциплинарном проступке, обжаловать действия и решения командира, осуществляющего привлечение его к дисциплинарной ответственности. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, в отношении которого ведется производство по материалам о грубом дисциплинарном проступке, также имеет право участвовать в судебном рассмотрении указанных материалов.

ч.2 ст.28.2: Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности только за тот дисциплинарный проступок, в отношении которого установлена его вина.
7. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекаемый к дисциплинарной ответственности, не обязан доказывать свою невиновность.
Неустранимые сомнения в виновности военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, привлекаемого к дисциплинарной ответственности, толкуются в его пользу.
Пункт 81 Дисциплинарного устава определяет, что протокол вместе с материалами разбирательства предоставляется для ознакомления военнослужащему, совершившему грубый дисциплинарный проступок, после чего направляется командиру воинской части для рассмотрения. Следовательно, представление командиру воинской части для рассмотрения материалов разбирательства, с которыми военнослужащий не ознакомлен, является неправомерным и может в последующем служить основанием к отмене примененного дисциплинарного взыскания.
В ходе разбирательства устанавливаются (ст. 81 ДУ ВС РФ):
- наличие и характер вредных последствий дисциплинарного проступка;
Какие последствия для сохранности сведений, составляющих ГТ, наступили от того, что Вы сначала вскрыли папку, а потом, опомнившись и увидев внутри запись о проверке её содержимого комиссией, начали сличать печати?
Соответственно, суд неправильно определил обстоятельства, имеющие значение для АД. (п.1 ч.2 с.310 КАС РФ).
Threadnout писал(а):Источник цитаты После судебного заседания на основании письменного распоряжения КЧ, во внеслужебное время, военнослужащего (который все-еще числился в госпитале и был освобожден приказом от исполнения обязанностей военной службы), ДЛ сообщили что назначена комиссия по проверке нарушения секретного делопроизводства, принудительно задержали, чтобы взять объяснения. Объяснения дал, вину не признал. Убыл в госпиталь.

Очень скрупулезно готовьтесь в апелляции. К сожалению, использовать видеоконференцию для удалённого участия в ВС РФ у Вас не получится, т.к. дело рассматривается в закрытом режиме...
Кстати, а почему в закрытом режиме? Я, когда участвовал в таком, ещё не имел опыта по возражению на закрытие процесса, чем и пользовались команчи. А так можно и нужно подавать возражение на приобщение всего приказа например, пусть делают выписку несекретную из него и т.д. Может попытаться и тут обжаловать подсудность?? не соответствует статьям 15 (часть 4) и 46 Конституции РФ, а также статье 13 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, поскольку необоснованно ограничивают право на судебную защиту в делах, связанных с государственной тайной. :?
За это сообщение автора alex75 поблагодарили (всего 2):
Threadnout (10 июл 2018, 18:12) • venta (11 июл 2018, 02:11)

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 10 июл 2018, 15:56 #6146

alex75 писал(а):Источник цитаты Имеется распоряжение команча на составление протокола о ГДП??

в суд не представлено. не знаю.
alex75 писал(а):Источник цитаты Пункт 81 Дисциплинарного устава определяет, что протокол вместе с материалами разбирательства предоставляется для ознакомления военнослужащему, совершившему грубый дисциплинарный проступок, после чего направляется командиру воинской части для рассмотрения. Следовательно, представление командиру воинской части для рассмотрения материалов разбирательства, с которыми военнослужащий не ознакомлен, является неправомерным и может в последующем служить основанием к отмене примененного дисциплинарного взыскания.

вот это уже что-то, спасибо
alex75 писал(а):Источник цитаты В ходе разбирательства устанавливаются (ст. 81 ДУ ВС РФ):
- наличие и характер вредных последствий дисциплинарного проступка;
Какие последствия для сохранности сведений, составляющих ГТ, наступили от того, что Вы сначала вскрыли папку, а потом, опомнившись и увидев внутри запись о проверке её содержимого комиссией, начали сличать печати?

это уже дело.alex75"]Источник цитаты Очень скрупулезно готовьтесь в апелляции. К сожалению, использовать видеоконференцию для удалённого участия в ВС РФ у Вас не получится, т.к. дело рассматривается в закрытом режиме...[/quote]
тут проблемы нет, из Воронежа доеду на епелляцию :)
alex75 писал(а):Источник цитаты Кстати, а почему в закрытом режиме? Я, когда участвовал в таком, ещё не имел опыта по возражению на закрытие процесса, чем и пользовались команчи. А так можно и нужно подавать возражение на приобщение всего приказа например, пусть делают выписку несекретную из него и т.д. Может попытаться и тут обжаловать подсудность?? не соответствует статьям 15 (часть 4) и 46 Конституции РФ, а также статье 13 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, поскольку необоснованно ограничивают право на судебную защиту в делах, связанных с государственной тайной.

они бы сделали выписку... только тех статей, которые им выгодны.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 157 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex75 » 10 июл 2018, 17:09 #6147

Threadnout писал(а):Источник цитаты вот это уже что-то, спасибо

В правом верхнем углу, если что ;)
Threadnout писал(а):Источник цитаты они бы сделали выписку... только тех статей, которые им выгодны
Могут быть проблемы с ознакомлением пытаться сделать (не дать фоткать). Кстати рекомендую заранее по системе ГАС Правосудие направить заявление на ознакомление в т.ч. посредством фотографирования с делом перед судебным заседанием в ВС РФ (если нет возможности прибыть за 1 день ранее). Мотивируйте своим значительно удалённом местожительстве (500 от стольного града и хххх км от Хабаровска), куда Вы уже не сможете вернуться с нового места жительства. Возможно, будут пытаться отказать, говоря что дело уже у судей в кабинете и т.д. не пугайтесь, апеллируйте Вашими правами на ознакомление с материалами дела по КАС РФ и попыткой их нарушить.
Рад, если помог. Удачи, коллега :drink:
А по НУК, если не секрет, что за обстоятельства. В какой ветке есть инфа??

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 10 июл 2018, 18:14 #6148

alex75 писал(а):Источник цитаты Могут быть проблемы с ознакомлением пытаться сделать (не дать фоткать). Кстати рекомендую заранее по системе ГАС Правосудие направить заявление на ознакомление в т.ч. посредством фотографирования с делом перед судебным заседанием в ВС РФ (если нет возможности прибыть за 1 день ранее). Мотивируйте своим значительно удалённом местожительстве (500 от стольного града и хххх км от Хабаровска), куда Вы уже не сможете вернуться с нового места жительства. Возможно, будут пытаться отказать, говоря что дело уже у судей в кабинете и т.д. не пугайтесь, апеллируйте Вашими правами на ознакомление с материалами дела по КАС РФ и попыткой их нарушить.

дело с гостайной - фотографировать никак.

alex75 писал(а):Источник цитаты А по НУК, если не секрет, что за обстоятельства.

5 взысканий за месяц.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 157 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение alex75 » 10 июл 2018, 20:36 #6149

Threadnout писал(а):Источник цитаты дело с гостайной - фотографировать никак.
А у меня имеется :oops: Как аргументируете... :drink:
Threadnout писал(а):Источник цитаты 5 взысканий за месяц.
Сочувствую. Сразу столько дел в производстве и готовиться к гни\ним надо тщательно. Сами бьётесь или с представителем?
:?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 156 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 11 июл 2018, 00:27 #6150

alex75 писал(а):Источник цитаты Сочувствую. Сразу столько дел в производстве и готовиться к гни\ним надо тщательно. Сами бьётесь или с представителем?

давно уже сам. По взысканиям все уже на ВС РФ готовится - нижестоящие отказали.
Увольнение оспариваб с той позиции, что обращался многократно ою ухудшении здоровья, а КЧ на это ложил. А когда обратился рапортом о направлении на ВВК, КЧ вместо направления быстро собрал АК, провел, и отправил представление по НУК. А потом только отправил на ВВК, но не по моему рапорту, а "в связи с предстоящим увольнением", которе вынесло "Д" - не годен.
Вот и доказываю, что КЧ злоупотребил правом, не выполнил свои обязанности о заботе о подчиненном, вникании в его нужды, внимательности к его обращениям, не направил на ВВК до назначения АК.
Где-то встречал позицию ВС РФ, о том что военнослужащему изменили основание увольнения, т.к. без решения ВВК он не мог быть признан негодным к службе, обратился своевременно, но командир его не направил (даже выписывал), но найти не могу... пипес с памятью что-то...


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense и 91 гость