когда уже идет речь о НУК или еще хуже об УК РФ, лишение допуска - это мелочь.QR_BBPOST как раз могут привести неожиданно привести воина к досрочному увалу по лишению допуска за нарушения требований ЗГТиРС
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6241Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6242Доказательства в виде записи на диктофон или на мобильник (тем более полученные без соблюдения установленных официальных процедур) не являются бесспорными.
Принять ли их в качестве доказательств - это на усмотрение судьи. При общей тенденции если у судьи нет личных неприязней к КЧ, он такую доказуху отринет и будет прав.
Принять ли их в качестве доказательств - это на усмотрение судьи. При общей тенденции если у судьи нет личных неприязней к КЧ, он такую доказуху отринет и будет прав.
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6243сложно сказать... я на ДВ много судов прошел, и, уж поверьте, там отнощения с КЧ у судей прекрасные. А я был - бельмом на глазу, т.к. такого количества жалоб на судей до меня не было. Как поделились секретари - в гарнизонном суде вообще не думали, что на них посмеют жаловаться. Но все аудиозаписи приняли, несмотря на вопли представителей КЧ. Мотивировку скидываю:QR_BBPOST Доказательства в виде записи на диктофон или на мобильник (тем более полученные без соблюдения установленных официальных процедур) не являются бесспорными.
Принять ли их в качестве доказательств - это на усмотрение судьи. При общей тенденции если у судьи нет личных неприязней к КЧ, он такую доказуху отринет и будет прав.
Согласно ч. 1 ст. 76 КАС РФ, лицо или организация, предоставляющие аудио- и (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо заявляющие ходатайство об их истребовании, обязаны указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи.
В соответствии с правовой позицией Верховного Суда РФ, высказанной в Определении от 06.12.2016 по делу № 35-КГ16-18, дано разъяснение, что запись собственных деловых разговоров не является вмешательством в чужую частную жизнь, при этом признал законными и допустимыми доказательствами записи важных переговоров по телефону без разрешения собеседников.
Прокатило в Хабаровском гарнизонном военном суде и Дальневосточном окружном военном суде.
Главное, описание файлов предоставить, чем записывал, как и при каких обстоятельствах.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6244Добрый день.Если случайно получилась аудиозапись с командиром в которой мне открыто сказали что выговор получен за мои определенные (законные) действия и в догонку еще и высказаны оскорбления.Можно ли её использовать и на сколько?Какова моя ответственность при ее использовании?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6245если запрета на пронос записывающих средств в помещение, где все произошло, нет - законной ответственности нет.QR_BBPOST Добрый день.Если случайно получилась аудиозапись с командиром в которой мне открыто сказали что выговор получен за мои определенные (законные) действия и в догонку еще и высказаны оскорбления.Можно ли её использовать и на сколько?Какова моя ответственность при ее использовании?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6246еще нетПока бились на деревянных мечах, steam099 уже уволили.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6248оснований пока нетГотовьтесь, уже на лопате.QR_BBPOST еще нет
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6249Был бы человек, а основания найдутся. Командир не простит выходок против себя, как бывший КЧ говорю. А потом по судам побегаете.QR_BBPOST оснований пока нет
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6250это называется беспредел...где же Ваша офицерская честь,достоинство?Был бы человек, а основания найдутся. Командир не простит выходок против себя, как бывший КЧ говорю. А потом по судам побегаете.QR_BBPOST оснований пока нет
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6251На том Россия и стоит. Да и не я Вас не увольняю.QR_BBPOST это называется беспредел
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6252В том то и дело из за таких она и на коленях...И так делают только те кто кто не участвовал в боевых действиях...Все время представляю как 10 кадыровцев,которые заедут в нашу часть и отрезвят таких офицеров и те просто забудут о своих основаниях,которые они подыскивают для увольнения по беспределу, и просто поймут кто ониНа том Россия и стоит. Да и не я Вас не увольняю.QR_BBPOST это называется беспредел
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6253Ну прям люди-Боги)))И как вы ещё себе весь мир не подчинили)))Это очень хорошо лечится взысканиями за другие косяки такого клоуна, с лишением премий и надбавок, неудами за контрольные занятия, лишением классности и т.д. и т.п. И заканчивается это для такого весельчака-развлекателя НУКом. Только КЧ, если он не глупый, не должен торопиться и спешить с приведением в чувство такого подчиненного, а делать все эти мероприятия грамотно, медленно, печально и публично, чтобы вся часть видела, что будет с тем, кто решил ссать против ветра. Из любого отличника за год-полтора можно сделать конченого разгильдяя с кучей взысканий. Исключения в таком случае составляют только бесквартирные запредельщики, блатные заместители КЧ или просто блатные с серьезными покровителями наверху или сбоку. А для простого смертного конец такой развлекухи будет печальный. Так что, надо сто раз прикинуть свой хрен к своему носу, стоит ли пробовать мериться с КЧ приборами. У КЧ он все равно больше, по умолчанию.QR_BBPOST почему бы не развлечь товарища
Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Запрет есть.Пытаюсь понять ответственность,на гражданке то всё понятно,здесь сложнееесли запрета на пронос записывающих средств в помещение, где все произошло, нет - законной ответственности нет.QR_BBPOST Добрый день.Если случайно получилась аудиозапись с командиром в которой мне открыто сказали что выговор получен за мои определенные (законные) действия и в догонку еще и высказаны оскорбления.Можно ли её использовать и на сколько?Какова моя ответственность при ее использовании?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6254Чтобы избавить часть от клоуна, Богом не надо быть, а достаточно быть просто не глупым КЧ. И таких клоунов, которые захотели приборами померяться с КЧ сколько вылетело поднимать народное хозяйство - считать-не пересчитать. А мир КЧ не надо подчинять, ему достаточно, чтобы часть выполняла задачи по предназначению, чтобы не было гибели личного состава в мирное время и до минимума свести травматизм, ну и чтобы в коллектива не было раздрая, чтобы не отвлекаться на все эти разбирательства.QR_BBPOST Ну прям люди-Боги)))И как вы ещё себе весь мир не подчинили)))
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6255Ну знаете,как мне стало понятно КЧ не важно найти правду и вникнуть в то,что происходит.Такое ощущение что просто красная лампочка загорается,наливаются кровью глаза и отключается мозг, когда слово поперек сказано.В этом и выражается прямолинейность часто неразрывно граничащая с глупостью, за которую часто во внешнем мире таких людей никто не уважает.Мир уже не тот и мечтать о том,что люди будут молчать на любые действия со стороны таких командиров как минимум неадекватно.Нужно соответствовать происходящим изменениям.Да и тут вопрос кого вы называете клоунами,того кто действительно не прав или кто с вами мериться посмел?Чтобы избавить часть от клоуна, Богом не надо быть, а достаточно быть просто не глупым КЧ. И таких клоунов, которые захотели приборами померяться с КЧ сколько вылетело поднимать народное хозяйство - считать-не пересчитать. А мир КЧ не надо подчинять, ему достаточно, чтобы часть выполняла задачи по предназначению, чтобы не было гибели личного состава в мирное время и до минимума свести травматизм, ну и чтобы в коллектива не было раздрая, чтобы не отвлекаться на все эти разбирательства.QR_BBPOST Ну прям люди-Боги)))И как вы ещё себе весь мир не подчинили)))
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6256лишение допуска к гостайне и увольнение.QR_BBPOST Запрет есть.Пытаюсь понять ответственность,на гражданке то всё понятно,здесь сложнее
НО...
если сделать все "красиво", недоказуемо, что эту запись сделали именно Вы. Оговорок множество... Например, мне ее подкинули в почтовый ящик неизвестные мне "доброжелатели". Вы, впринципе, в силу ст. 51 не обязаны свидетельствовать против себя, а следовательно докладывать командиру откуда такая запись.QR_BBPOST случайно получилась аудиозапись с командиром
С телефоном/диктофоном пойманы были? Нет, как я понял. Какая ответственность?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6257Понятно,спасибо!Меня честно говоря иногда пугают решения судов,поэтому думается что ожидать можно чего угодно,хочется подготовиться.А в отсутствие записи доказывать что-то вообще бессмысленно,к сожалению методов на "тропе войны" не Так уж и многолишение допуска к гостайне и увольнение.QR_BBPOST Запрет есть.Пытаюсь понять ответственность,на гражданке то всё понятно,здесь сложнее
НО...если сделать все "красиво", недоказуемо, что эту запись сделали именно Вы. Оговорок множество... Например, мне ее подкинули в почтовый ящик неизвестные мне "доброжелатели". Вы, впринципе, в силу ст. 51 не обязаны свидетельствовать против себя, а следовательно докладывать командиру откуда такая запись.QR_BBPOST случайно получилась аудиозапись с командиром
С телефоном/диктофоном пойманы были? Нет, как я понял. Какая ответственность?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6258В тюрьму не посодятьQR_BBPOST Меня честно говоря иногда пугают решения судов,поэтому думается что ожидать можно чего угодно
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6259Да ничего сложного. Команч выговор объявит - только и всего. Обжалуете в судебном порядке. На каком основании он вообще запрет свой установил?QR_BBPOST Запрет есть.Пытаюсь понять ответственность,на гражданке то всё понятно,здесь сложнее
Никаких секретных сведений Вы не разгласили. А то, что дадите суду послушать маты командира - так судьям это и так известно. Ничего секретного в этом нет.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6260откройте уставы и найдите про принцип ЕдиноначалияQR_BBPOST Такое ощущение что просто красная лампочка загорается,наливаются кровью глаза и отключается мозг, когда слово поперек сказано.
и тогда, при осознании сути этого основополагающего принципа военной иерархии все сразу встает по своим местам
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Вы, к сожалению, не уловили сутиQR_BBPOST А в отсутствие записи доказывать что-то вообще бессмысленно
Ваши аудиозаписи суд не обязан учитывать, он их может просто проигнорировать и ничего ему за это не будет
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6261QR_BBPOST
откройте уставы и найдите про принцип Единоначалия
и тогда, при осознании сути этого основополагающего принципа военной иерархии все сразу встает по своим местам
Видимо мы с вами по разному понимаем принцип единоначалия)Вам бы тоже почитать,но только что-нибудь кроме ваших Уставов.Хотя для того чтобы понимать что у ваших начальников нет неограниченной власти над Вами, ибо это уже деспотия,гением быть не надо.Хотите так, пожалуйста.Просто есть руководители "сиди, я сам открою" (вот им действительно всё можно),а есть грамотные адекватные,но такие, как по мне, так в армии за редким исключением
Спасибо, что глаза открыли,но я так то в курсе по этому поводу))))я просто не по линейке ситуацию рассматриваю;)да и зависит от того как и какими аргументами и доказательствами вы апеллируете,как и где будете ее использовать.Однако,всегда учитываю,что у одной ситуации много различных исходов,готового к этому напугать особо нечемQR_BBPOST
Вы, к сожалению, не уловили сути
Ваши аудиозаписи суд не обязан учитывать, он их может просто проигнорировать и ничего ему за это не будет
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6262Здесь на форуме три неглупых человека всегда и все комментируют только "командир всегда прав и имеет права сделать все, что пожелает". Но командиры тоже бывают неадекватные. И даже адекватные иногда дуркуют. Да и кроме двух пунктов УВС о приказе и единоначалии, есть другие законы
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6263это не на форумеQR_BBPOST Здесь на форуме
это из практического опыта достаточно продолжительной службы
и из общего положения сложившейся судебной практики
я никогда не скажу, что опрокинуть приказы и решения КЧ это как два пальца, ибо это действительно не так
предупрежден, значит вооружен
а если воину сказать, что он абсолютно прав, и что даже Конституция на его стороне, то он может и вправду в это уверовать, и будет нещадно показательно бит
отстаивать свои права надо умело и лучше действовать на упреждение, чем основная масса воинов явно пренебрегает
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6264QR_BBPOST
В тюрьму не посодять
На то и расчет
Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
Отлично,спасибо.Эт очень хорошо!Можно начать веселиться Посмотрим к чему приведетQR_BBPOST
Да ничего сложного. Команч выговор объявит - только и всего. Обжалуете в судебном порядке. На каком основании он вообще запрет свой установил?
Никаких секретных сведений Вы не разгласили. А то, что дадите суду послушать маты командира - так судьям это и так известно. Ничего секретного в этом нет.
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6265сколько по закону дается для написания объяснительной? где то читал 48 часов,но найти не могу...на каком НПА основано?
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6266не прописано в военном законодательстве. только в ТК, если не ошибаюсь. Если нужно время, а требуют сразу, - пишите в объяснительной: от дачи объяснений не отказываюсь, подробные объяснения представлю до хх.хх.хххх. (или вообще - отправлю почтой)QR_BBPOST сколько по закону дается для написания объяснительной? где то читал 48 часов,но найти не могу...на каком НПА основано?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6267В пределах разбирательства.QR_BBPOST сколько по закону дается для написания объяснительной?
3. Срок разбирательства не должен превышать 30 суток с момента, когда командиру стало известно о совершении военнослужащим или гражданином, призванным на военные сборы, дисциплинарного проступка, не считая периода временной нетрудоспособности военнослужащего, пребывания его в отпуске, других случаев его отсутствия на службе по уважительным причинам.
4. Порядок проведения разбирательства, полномочия командира или иного лица, проводящего разбирательство, определяются общевоинскими уставами в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Объяснения-право в/с, а не обязательство.
Глава III. Обязанности и ответственность военнослужащих. Производство по материалам о дисциплинарных проступках, совершенных военнослужащими
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 5762bfb8e/
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6268Всем добрый день, прощу помощи!
Ситуация заключается в следующем, командир постоянно требует писать объяснительные по любому поводу, пытается обвешать взысканиями, последний раз объявил выговор, вписав его в служебную карточку 24.10.2018, хотя с протоколом расследования я ознакомился только 28.10.2018, такое вообще возможно?
Также постоянно заставляет подчиненных переписывать объяснительные с теми формулировками, которые ему выгодны, чтобы каким либо образом подставить под взыскание.
Каким образом можно вообще это дело пресечь? Каким образом обжаловать последнее взыскание, на какие статьи опереться? Всем большое спасибо заранее за помощь!
Ситуация заключается в следующем, командир постоянно требует писать объяснительные по любому поводу, пытается обвешать взысканиями, последний раз объявил выговор, вписав его в служебную карточку 24.10.2018, хотя с протоколом расследования я ознакомился только 28.10.2018, такое вообще возможно?
Также постоянно заставляет подчиненных переписывать объяснительные с теми формулировками, которые ему выгодны, чтобы каким либо образом подставить под взыскание.
Каким образом можно вообще это дело пресечь? Каким образом обжаловать последнее взыскание, на какие статьи опереться? Всем большое спасибо заранее за помощь!
- Threadnout
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1723
- Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
- Откуда: Воронеж
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6269вы так много о своем взыскании написали... точно поможет форум.QR_BBPOST Каким образом можно вообще это дело пресечь? Каким образом обжаловать последнее взыскание, на какие статьи опереться? Всем большое спасибо заранее за помощь!
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#6270действительно, если протокол расследования весьма странный документ, или материалы разбирательства или протокол о грубом дисциплинарном проступкеQR_BBPOST с протоколом расследования я ознакомился только 28.10.2018, такое вообще возможно?
бьет что ли? или еще что то?QR_BBPOST Также постоянно заставляет подчиненных переписывать объяснительные с теми формулировками, которые ему выгодны
Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
насколько я помню, что бы получить взыскание нужно допустить упущение или совершить проступок. под подставить вы что имеете в виду?QR_BBPOST подставить под взыскание
самый действенный способ жить по уставу или же стать командиромQR_BBPOST Каким образом можно вообще это дело пресечь?
рассказать что это за взыскание не хотите? если коротко то в суд обратиться в рамках КАС РФQR_BBPOST Каким образом обжаловать последнее взыскание
всё пройдёт, пройдёт и это.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], евгений 76, Google и 264 гостя