Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

prajnik1985
Заслуженный участник
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6541

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 05 фев 2020, 10:09

QR_BBPOST неграмотность большая
прискорбно отметить...
да, прежде было высшее образование у специалиста,а сейчас как в 1917- речь о грамотности..
В ВГО служба несется по графику день, ночь отсыпной выходной. смена 12 часов. с учетом времени прибытия (убытия), медосмотра, получения (сдачи) оружия, смена составляет примерно 15-16 ч. когда-то, кому-то в голову пришла в голову мысль, что если военнослужащего не привлекают перед ночью, и в отсыпной то это будет являться компенсацией. В результате штаты были очень сильно порезаны, и сейчас людям говорят вот ваши 6 основных выходных, мы вам все даем. компенсация предоставляется вам перед ночью 7 ч. мы вас не дергаем, после ночи 3 ч. в выходной все 8 часов. То есть, компенсация предоставляется когда военнослужащий так и так должен отдыхать. Большинство военнослужащих воспринимает, что так и должно быть. По факту в неделю 3-4 караула плюс стрельбы, ПХД, занятия, больничные......

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6542

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 фев 2020, 10:59

[ref]prajnik1985[/ref], нет оснований не доверять доводам. а как раба заставить работать за еду-история знает много способов..

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6543

Непрочитанное сообщение abab2006 » 07 фев 2020, 06:33

В ВГО Большинство военнослужащих воспринимает, что так и должно быть. По факту в неделю 3-4 караула плюс стрельбы, ПХД, занятия, больничные......
Даже если они будут знать что и как должно быть будут МОЛЧАТЬ И ТЕРПЕТЬ

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6544

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 фев 2020, 13:57

QR_BBPOST Даже если они будут знать что и как должно быть будут МОЛЧАТЬ И ТЕРПЕТЬ
не будут. сильных духом на Руси людей ещё не перевелось..

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6545

Непрочитанное сообщение Санчес » 07 фев 2020, 14:20

Будут. Слабых духом на-а-а-а-а-много больше

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6546

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 фев 2020, 14:30

[ref]Санчес[/ref], активное меньшинство всегда управляет пассивным большинством 8-)

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6547

Непрочитанное сообщение Threadnout » 09 фев 2020, 11:08

QR_BBPOST В ВГО служба несется по графику день, ночь отсыпной выходной. смена 12 часов. с учетом времени прибытия (убытия), медосмотра, получения (сдачи) оружия, смена составляет примерно 15-16 ч. когда-то, кому-то в голову пришла в голову мысль, что если военнослужащего не привлекают перед ночью, и в отсыпной то это будет являться компенсацией. В результате штаты были очень сильно порезаны, и сейчас людям говорят вот ваши 6 основных выходных, мы вам все даем. компенсация предоставляется вам перед ночью 7 ч. мы вас не дергаем, после ночи 3 ч. в выходной все 8 часов. То есть, компенсация предоставляется когда военнослужащий так и так должен отдыхать. Большинство военнослужащих воспринимает, что так и должно быть. По факту в неделю 3-4 караула плюс стрельбы, ПХД, занятия, больничные......
понятие "сутки" отдыха хорошенько проанализируйте. Нам тоже пытались это втюхивать. Выходной - это сутки НЕПРЕРЫВНОГО отдыха - 24 часа. А если определение "выходной день" в ТК РФ посмотреть - то вообще будете приятно удивлены. А так как ни в одном НПА РФ больше нет определения выходного дня, то есть основание применять аналогию права... ИМХО

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
QR_BBPOST Будут. Слабых духом на-а-а-а-а-много больше
увы, к сожалению, так. Нашлись бы в моей ситуации еще сильные духом, кч со своим первым замом не условку бы получили, а реальные сроки. Да и я бы на службе остался :D :D :D

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6548

Непрочитанное сообщение D&G » 06 май 2020, 21:44

Коллеги, добрый день!
Есть ли у вышестоящего командира право отменить взыскание, наложенное нижестоящим командиром на своего подчиненного, по той причине, что вышестоящий провел свою проверку и установил отсутствие вины?

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6549

Непрочитанное сообщение Санчес » 06 май 2020, 22:00

Дисциплинарный устав:
88. Вышестоящий командир (начальник) не имеет права отменить или уменьшить дисциплинарное взыскание, примененное нижестоящим командиром (начальником), по причине строгости взыскания, если последний не превысил предоставленной ему власти.
Вышестоящий командир (начальник) имеет право отменить дисциплинарное взыскание, примененное нижестоящим командиром (начальником), если сочтет, что это взыскание не соответствует тяжести совершенного дисциплинарного проступка, и применить более строгое дисциплинарное взыскание.
Другими словами - не имеет право отменить, если взыскание очень строгое. А если оно незаконное - то отменить может. Основываясь на принципе единоначалия. Или этого командира поставить в такие рамки, что он сам отменит

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6550

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 07 май 2020, 01:33

QR_BBPOST Есть ли у вышестоящего командира право отменить взыскание, наложенное нижестоящим командиром на своего подчиненного, по той причине, что вышестоящий провел свою проверку и установил отсутствие вины?
Умный начальник, как в принципе писал Санчес
QR_BBPOST Или этого командира поставить в такие рамки, что он сам отменит
Иного не дано, ну или через суд...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6551

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 май 2020, 10:07

QR_BBPOST можно запретить к себе обращаться
QR_BBPOST Старший имеет полное право не дать разрешение младшему обратиться.
QR_BBPOST При устном обращении имеет право начальник не разрешить к себе обратиться?
Обязан ли подчиненный начинать разговор с начальником фразой "Разрешите обратиться"?

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6552

Непрочитанное сообщение Санчес » 10 май 2020, 10:27

УВС:
ст. 67:
Подчиненные и младшие, обращаясь по вопросам службы к начальникам и старшим, называют их по воинскому званию, добавляя перед воинским званием слово "товарищ".
ст. 69:
При обращении к другому военнослужащему в присутствии командира (начальника) или старшего у него необходимо спросить на это разрешение.
Например: "Товарищ полковник. Разрешите обратиться к капитану Иванову".

Иных требований нет. А вот невыполнение этих требований является ГДП

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6553

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 11:22

Обязан ли подчиненный начинать разговор с начальником фразой "Разрешите обратиться"?
Нет.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
QR_BBPOST Умный начальник
QR_BBPOST имеет право отменить дисциплинарное взыскание, примененное нижестоящим командиром (начальником), если сочтет, что это взыскание не соответствует тяжести совершенного дисциплинарного проступка, и применить более строгое дисциплинарное взыскание.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6554

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 май 2020, 12:25

Много раз видел, как начальники одергивали подчиненных, которые не начинали разговор
QR_BBPOST Товарищ полковник. Разрешите обратиться
Получается, эти начальники не правы?
Есть еще второй вариант: подчиненный начинает спрашивать, а командир ему в ответ "примите строевую стойку, почистите ботинки" и т.п.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6555

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 12:32

Товарищ [ref]евгений 76[/ref], побрейтесь, потом обращайтесь с вопросами! А за невычищенные ботинки "строгий выговор"!
:jokingly:

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
На параде на Красной Площади.
- Товарищ Маршал Российской Федерации, разрешите обратиться!
:lol:

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6556

Непрочитанное сообщение Санчес » 10 май 2020, 12:47

QR_BBPOST Получается, эти начальники не правы?
Это примерно как через плац - только строевым шагом или бегом, или по телефону - "разрешите положить трубку" :D
QR_BBPOST Есть еще второй вариант: подчиненный начинает спрашивать, а командир ему в ответ "примите строевую стойку, почистите ботинки"
[ref]евгений 76[/ref], прочитайте главу 2 УВС, а в особенности раздел "О воинской вежливости и поведении военнослужащих", в частности ст. 68:
68. Вне строя, отдавая или получая приказ, военнослужащие обязаны принять строевую стойку, а при надетом головном уборе приложить к нему руку и опустить ее после отдания или получения приказа.
Докладывая или принимая доклад, военнослужащий опускает руку от головного убора по окончании доклада. Если перед докладом подавалась команда "Смирно", то докладывающий по команде начальника "Вольно" повторяет команду, а при надетом головном уборе опускает руку.

Какие еще вопросы к начальнику? Только получить приказ и доложить о его выполнении или своей неспособности его выполнить :good:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6557

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 май 2020, 12:58

QR_BBPOST Нет.
неоднозначно. начальник может и не знать подчиненного. во время обращения подчиненный представляется. само представление упрощает поведение начальника- он не оказывается в неловкой ситуации, когда вынужден будет задать вопрос, тратить на это время и т.п...

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6558

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 13:01

QR_BBPOST Нет.
неоднозначно. начальник может и не знать подчиненного. во время обращения подчиненный представляется. само представление упрощает поведение начальника- он не оказывается в неловкой ситуации, когда вынужден будет задать вопрос, тратить на это время и т.п...
Статью Устава об этом приведите, где требуется просить разрешения обратиться к начальнику или старшему.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6559

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 май 2020, 13:07

[ref]Фома 73[/ref],
QR_BBPOST неоднозначно.
я вам довод привел, вы с ним не согласны? нет статьи сейчас- появится потом, т.к. это логично.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6560

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 13:16

[ref]ferganik[/ref], нет никакой необходимости вносить изменения в устав для дебильных ситуаций, когда вдруг "иновационный" солдат решит вдруг сам без разрешения своего командира обратиться с просьбой к командующему, например, о присвоении ему звания прапорщика.
Обращаются военнослужащие всегда по команде - к своему непосредственному начальнику и только с его разрешения к прямому начальнику в присутствии своего непосредственного начальника.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6561

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 май 2020, 13:22

QR_BBPOST Обращаются военнослужащие всегда по команде
не всегда. не ограничивайтесь территорий В/Ч, есть округ, другой гарнизон, служебные командировки.. будьте приницательными..

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
QR_BBPOST дебильных ситуаций
у нас вся жизнь состоит из дебильных ситуаций, законы меняют и снова возвращают старые редакции.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6562

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 13:36

у нас вся жизнь состоит из дебильных ситуаций
Все эти ситуации предлагаете прописать в Уставе :jokingly:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6563

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 май 2020, 13:39

[ref]Фома 73[/ref], не все, только логичные и разумные они и на гражданке пригодятся., а воин уже знает, как надо поступить! это же хорошо, не так ли?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6564

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 13:47

[ref]Фома 73[/ref], не все, только логичные и разумные они и на гражданке пригодятся., а воин уже знает, как надо поступить! это же хорошо, не так ли?
Из дебильных ситуаций выбрать "логичные и разумные" по мнению вояк, например,
через плац - только строевым шагом или бегом, или по телефону - "разрешите положить трубку" :D :
и прописать их в Уставе. :good: :lol:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6565

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 май 2020, 14:05

[ref]Фома 73[/ref], а разве для вас в армии кривая вокруг начальника не была короче прямой рядом с ним?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6566

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 14:11

:jokingly:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8331
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6567

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 май 2020, 15:38

[ref]Фома 73[/ref], я ж вам выше писал , не ограничивайтесь. Не услышали.. теперь ясно, вас не отпускали никуда дальше части..

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6568

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 16:00

:D

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6569

Непрочитанное сообщение Санчес » 10 май 2020, 17:19

QR_BBPOST я вам довод привел, вы с ним не согласны? нет статьи сейчас- появится потом, т.к. это логично.
QR_BBPOST ferganik, нет никакой необходимости вносить изменения в устав для дебильных ситуаций,
По-моему, все намного проще. Есть писанные правила (напр. в Уставе), а есть неписанные правила, напр., "разрешите обратиться". И я также разрешение спрашивал, и у меня спрашивали, и вокруг также. Это просто так принято. ИМХО.
Еще пример: в уставе сказано, что прическа военного должна быть аккуратной. А если я волосы в синий цвет покрашу? или в зелено-уставной? Но при этом прическа останется аккуратной (на мой взгляд, т.к. критериев нету). Я что-нибудь нарушу? Наверное, только неписанные, но действующие правила
Поэтому предлагается :drink:

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#6570

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 17:51

QR_BBPOST А если я волосы в синий цвет покрашу?
Если в ВВС ВКС то синий цвет пройдет, а в пехоте нет - красить только
QR_BBPOST в зелено-уставной?
и сразу в психушку на обследование. :D

Отправлено спустя 10 минут :
QR_BBPOST напр., "разрешите обратиться". И я также разрешение спрашивал, и у меня спрашивали, и вокруг также. Это просто так принято.
Обращаться к начальнику можно как угодно, а требовать от подчиненных, чтобы только так обращались нельзя.
Или можно? 8-)


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 59 гостей