Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 23 ноя 2009, 21:09 #661

Про честность есть в ст. 17 "Общие обязанности военнослужащих" biggrin

Насчет курения нет запретительной нормы, разрешается в отведенных для этого местах на территории воинской части.

Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Саня
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:44
Откуда: СССР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Саня » 23 ноя 2009, 21:12 #662

Quote (Pravoe)
Про честность есть в ст. 17 "Общие обязанности военнослужащих"

Честность это НОРМА? или ПРАВИЛО? применительно к Воинской дисциплине?

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 23 ноя 2009, 21:18 #663

ЭНТО общие обязанности военнослужащих!
Так должно быть.

Вот интересно как они обосновали, прикольно. У вас как-нибудь определен порядок работы дознавателя?
Ваш непосредственный начальник знал что вы уезжаете?

Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Саня
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:44
Откуда: СССР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Саня » 23 ноя 2009, 21:24 #664

Обосновывали прикольно... ЗКВР сказал, сейчас мы будем есть тебя, а начнём с головы...
Затем ВрИО командира который отпускал туда сказал, вай, вай, вай какой нехороший я человек, зачем говорил, что вызывают, мог сказать, что сам хочешь поехать, здесь всё очевидно... Сказать ему, что еду обжаловать его действия wacko
ИМХО, если звонить 01 и сказать что я их жду, я их вызываю или приглашаю, я думаю вызываю!!!!
Я тоже согласовал вопрос и сказали приезжайте мы вас ждём, это как?

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 23 ноя 2009, 21:37 #665

Самое ценное у человека - голова (он в нее ест).
Если вы не полагаете служить дальше в этой воинской части, то!

Скажите тому же чел., мол хочу обжаловать Ваши действия. Включите диктофон. Сейчас аудиозапись является доказательством в суде.

Прозвоните прокурорскому работнику и объясните проблему с выговором (за то что вы обратились с жалобой на действия ....... вас незаконно ущемляют по службе. Конечно от непосредственно от человека зависит, но может помочь.

ЗКВР еще живы... Их всех наряду с Пом ком по ПР сокращают.

Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Саня
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:44
Откуда: СССР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Саня » 23 ноя 2009, 21:43 #666

В том-то и дело, что служить не собираюсь всё началось, после написания рапорта по ОШМ, обвешивают взысканиями наверное хотят уволить по НУК.
В прокуратуре был сегодня прокурор смеётся, говорит твоё право, жалуйся, сейчас пишу жалобу, и просчитываю варианты, непосредственный начальник готов меня начать есть с заднего места, после поднятия вопроса о журнале переработки который не ведётся лет 8 как я в этой части служу, рассчитываю только на свои силы....

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 ноя 2009, 21:49 #667

Quote (Fagot)
премию через суд возвращать теперь?

Видимо - да

Quote (Саня)
Суть дела: отпрашиваюсь выехать за пределы гарнизона в военно-следственный отдел, перед тем как отпроситься согласовываю вопрос о том, что меня будут ждать, и к назначенному времени мне сказали "приезжайте", командир спрашивает зачем? Я говорю вызывают, он - тогда езжай, но "садиться" на телефон и узнаёт, что никаких официальных вызовов у меня нет.
1. Прав ли он?

Доказательства пребывания в ВСО есть?

Quote (Pravoe)
Сейчас аудиозапись является доказательством в суде.

На усмотрение судьи.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)
Благодарил (а): 459 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение Pravoe » 23 ноя 2009, 21:57 #668

Заведите сами журнал переработки и еженедельно там расписывайтесь. Если у них нет такого. В суде будет рассматриваться Ваш вариант.
А у них и того нет. Обосновать правильность записей можете на графиках нарядов, учений и КШТ (копии себе делайте).
Если По ОШМ собираетесь увольняться можно попроситься ВВК пройти, да и вообще...

Добавлено (2009-11-23, 21:57)
---------------------------------------------

Quote (Kot)
На усмотрение судьи.

Как косвенное доказательство! Однако если их будет несколько и заранее подготовленных то может прокатить.
Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Саня
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:44
Откуда: СССР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Саня » 23 ноя 2009, 21:57 #669

Quote (Kot)
Доказательства пребывания в ВСО есть?

Да
на счёт переработки отдельная история я там пока со щитом, они начальники на щите

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 ноя 2009, 22:57 #670

Quote (Pravoe)
Как косвенное доказательство! Однако если их будет несколько и заранее подготовленных то может прокатить.

Мы не рассматривали вопрос про "прокатит" или нет. Вы же УТВЕРЖДАЛИ, что
Quote (Pravoe)
Сейчас аудиозапись является доказательством в суде.

Я вам именно на это ответил. И отвечу ещё раз - на усмотрение судьи.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 ноя 2009, 23:01 #671

Quote (Саня)
Да

Если есть, то шансы на оспаривание взыскания хорошие. Доказательства пребывания письменные?
Адвокат.
+79210222094

Саня
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:44
Откуда: СССР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Саня » 23 ноя 2009, 23:06 #672

Quote (Kot)
Доказательства пребывания письменные?

нет устные, думаю запросить через прокурорских письменные

Добавлено (2009-11-23, 23:06)
---------------------------------------------
на что ссылаться? у меня такое первый раз через одно место мыслей почти нет


Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 ноя 2009, 23:08 #673

Quote (Саня)
нет устные, думаю запросить через прокурорских письменные

Устные - это не очень и доказательства. ИМХО.
Адвокат.
+79210222094

Саня
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:44
Откуда: СССР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Саня » 23 ноя 2009, 23:14 #674

Показания дежурного следователя и его помощника, я думаю будут с вероятностью 98%
Может потянуть за не проведение разбирательства?
В прокуратуре от меня лежат два заявления по совокупности прокурорские предвидят давление и превышение со стороны командования, а на этом подловили, но не хочу через суд пока не будет реакции прокурорских, не хотелось бы в суде который, кажется лоялен ИМХО к командиру, пролететь, хочу наверняка....
Прокурор в неладах с командиром....., но мне от этого пока не легче.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 ноя 2009, 23:29 #675

Quote (Саня)
Показания дежурного следователя и его помощника, я думаю будут с вероятностью 98%

Вы их в суд вызовете? И они пойдут?
Адвокат.
+79210222094

Саня
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:44
Откуда: СССР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Саня » 23 ноя 2009, 23:30 #676

вызову в суд

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 ноя 2009, 23:31 #677

Quote (Саня)
Может потянуть за не проведение разбирательства?

Снятие взысканий, ИМХО, самая сложная для доказывания категория дел в военном суде.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 ноя 2009, 23:32 #678

Quote (Саня)
вызову в суд

Их никто не сможет обязать туда приходить, если они сами не пожелают
Адвокат.
+79210222094

Саня
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:44
Откуда: СССР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Саня » 23 ноя 2009, 23:33 #679

даже если я вызову их как свидетелей?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 ноя 2009, 23:37 #680

Quote (Саня)
даже если я вызову их как свидетелей?

Да, это же не уголовное разбирательство......
Адвокат.
+79210222094

Саня
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:44
Откуда: СССР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Саня » 23 ноя 2009, 23:37 #681

Я думаю сделать запрос по обращению, дело было в выходные, я наверное один за весь день туда обращался....
Я не пойму каким образом они т.е. показания мне помогут, меня обвиняют в обмане, а не в том, что я там не был, а в том, соскочить с темы между пониманием ВрИО командира вызвали и я сам инициировал поездку?

если не уголовное, тогда конечно.... наверное даже не появятся, но думаю, н а запрос ответят


Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 ноя 2009, 23:44 #682

Quote (Саня)
Я не пойму каким образом они т.е. показания мне помогут, меня обвиняют в обмане, а не в том, что я там не был, а в том, соскочить с темы между пониманием ВрИО командира вызвали и я сам инициировал поездку?

Скажите, зачем вы теперь афишируете, что реально сказали командиру??? Ну говорите, что не говорили "вызывают", а говорили "надо ехать".
Адвокат.
+79210222094

Саня
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:44
Откуда: СССР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Саня » 23 ноя 2009, 23:53 #683

Уважаемый kot!
как Вы считаете в соответствии с уставом в разделе общие обязанности есть конкретные обязанности и как мне кажется в ст.17 в части быть честным это не в праве выбора и морали?

Добавлено (2009-11-23, 23:48)
---------------------------------------------

Quote (Kot)
Скажите, зачем вы теперь афишируете, что реально сказали командиру??? Ну говорите, что не говорили "вызывают", а говорили "надо ехать".

Если дойдёт до суда объяснений нет и как бы доказать они то же потом ничего не смогут... тут я с Вами солидарен wink

Добавлено (2009-11-23, 23:53)
---------------------------------------------
наверное на это и буду давить в суде но пока пособираю информацию, надо ещё узнать какая формулировка в служебной карточке, может там есть какие-нибудь зацепки, думаю пусть пока успокоятся, время пока ещё есть!
Да и принципе я не афиширую, это афиширует ВрИО командира тот что объявил взыскание


Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 ноя 2009, 23:53 #684

Quote (Саня)
Уважаемый kot!
как Вы считаете в соответствии с уставом в разделе общие обязанности есть конкретные обязанности и как мне кажется в ст.17 в части быть честным это не в праве выбора и морали?

Да вы не в ту степь углубляетесь. Взыскание надуманное.
ИМХО, при правильном обосновании (только про честность и мораль - не надо) с вас оно будет снято, а командир получит по шапке. Вы же на него жаловались в ВСО?
Адвокат.
+79210222094

Саня
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:44
Откуда: СССР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Саня » 23 ноя 2009, 23:54 #685

Quote (Kot)
Вы же на него жаловались в ВСО?

да

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 ноя 2009, 23:55 #686

Quote (Саня)
да

Тем более! Да это же, по сути, преследование за жалобу!!
Адвокат.
+79210222094

Саня
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 07:44
Откуда: СССР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Саня » 23 ноя 2009, 23:58 #687

Спасибо теперь вехал, всё прояснилось, целый день ходил и думал как сформулировать спасибо большое по результатам обязательно отпишусь!!!!!

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Retwizan » 02 дек 2009, 22:05 #688

Саня писал(а):Суть дела: отпрашиваюсь выехать за пределы гарнизона в военно-следственный отдел, перед тем как отпроситься

Помнится, в старом уставе было требование о необходимости спрашивать разрешение в случае выезда за пределы гарнизона, а вот в новом я никак не могу его найти. Может его уже нет?
З.Ы. В старом уставе понятие "гарнизон" имело одно определение. А сейчас уже есть местные гарнизоны, есть территориальные гарнизоны...
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
4419395
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение 4419395 » 04 дек 2009, 15:54 #689

Retwizan писал(а):
Саня писал(а):Суть дела: отпрашиваюсь выехать за пределы гарнизона в военно-следственный отдел, перед тем как отпроситься

Помнится, в старом уставе было требование о необходимости спрашивать разрешение в случае выезда за пределы гарнизона, а вот в новом я никак не могу его найти. Может его уже нет?
З.Ы. В старом уставе понятие "гарнизон" имело одно определение. А сейчас уже есть местные гарнизоны, есть территориальные гарнизоны...


Фактически ничего не изменилось.

УВС ВС РФ
Выезд за пределы гарнизона. Увольнение из расположения полка
239. Порядок выезда военнослужащих, проходящих военную
службу по контракту, за пределы гарнизона, на территории которого
они проходят военную службу, определяется командиром воинской
части исходя из необходимости поддержания боевой готовности и
обеспечения своевременности прибытия указанных военнослужащих
к месту службы, а также с учетом особенностей дислокации воинской
части.
Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, вправе свободно передвигаться в расположении воинской части и в пределах местного гарнизона.
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, выезд за пределы местного гарнизона (за исключением случаев убытия в отпуск или командировку) запрещен.

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Retwizan » 04 дек 2009, 16:24 #690

4419395 писал(а):239. Порядок выезда военнослужащих, проходящих военную
службу по контракту, за пределы гарнизона, на территории которого
они проходят военную службу, определяется командиром воинской
части

Сразу возникают 2 вопроса:
1. За пределы КАКОГО гарнизона (местного или территориального) командир определяет порядок убытия
2. Если порядок не определён, означает ли это, что в/служащий по контракту имеет право убыть за пределы местного гарнизога, оставаясь в пределах территориального?
Здесь живут несчастные люди-дикари...


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 112 гостей