Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
АВС
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 22:35
Благодарил (а): 29 раз

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение АВС » 29 дек 2009, 21:30 #721

Kot писал(а):Пригрозите начальству, что записывали беспредел и сольёте его в прокуратуру, если преследования не прекратятся. Посмотрите реакцию.

т.е. ему, "любимому", все карты открыть? или попробовать пообщаться уровнем выше, но в пределах части?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 29 дек 2009, 22:10 #722

АВС писал(а):или попробовать пообщаться уровнем выше, но в пределах части?
попробуйте
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2867 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VIPded » 29 дек 2009, 23:44 #723

АВС писал(а):Посоветуйте, как этим воспользоваться?
На мой взгляд, самый удобный повод все "наработки" к жалобе присовокупить, если взыскание конкретное будет наложено за "невыполнение" нереальной (чему должны быть доказательства) задачи.
АВС писал(а):ему, "любимому", все карты открыть?
Предупреждён - значит, вооружён... :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Grog
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 19:38
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Grog » 30 дек 2009, 11:08 #724

Уважаемые участники форума. Прошу ответить на один вопрос. Снимаются ли взыскания "автоматом" при присвоении первого офицерского звания, звания старшего или высшего офицера. Если да, то где об этом написано.
ищу справедливость

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Scjozef » 30 дек 2009, 13:06 #725

Здравствуйте. Помогите правильно оспорить взыскания. Ситуация в следующем, заявил кч о своих правах в плане служебного жилья. В итоге под конец года два единственных взыскания, срубили все премиальные под ноль. Первое взыскание за упущение по службе, объяснение писал, но его не приобщили к АР( не устроило их ), листа бесед не было, протокола так же. Второе взыскание за отсутствие на службе в воскресенье, якобы у нас чпг ( никаких надбавок чпгшных не платят), объяснение размытое ( ст. 51 Конституции ), листа бесед и.т.д. нет. 25го декабря расписался в служебной карточке под последним взысканием, там написано лишить 50%ЕДВ, по факту 0. Подскажите дальнейший план действий.

Аватара пользователя
4419395
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение 4419395 » 30 дек 2009, 13:43 #726

Grog писал(а):Уважаемые участники форума. Прошу ответить на один вопрос. Снимаются ли взыскания "автоматом" при присвоении первого офицерского звания, звания старшего или высшего офицера. Если да, то где об этом написано.


Читайте выделенную фразу

ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Глава 5. Учет поощрений и дисциплинарных взысканий
105. Командиры батальонов, полков, кораблей и им равные
обязаны периодически просматривать служебные карточки для
проверки правильности применения поощрений и взысканий. Каждый
военнослужащий один раз в шесть месяцев, а также перед
перемещением или переводом к новому месту службы должен быть
ознакомлен со своей служебной карточкой под личную подпись.

При перемещении или переводе военнослужащего служебная карточка пересылается по новому месту службы, при этом в ней делается запись об общем количестве поощрений и дисциплинарных взысканий, которая заверяется гербовой печатью воинской части.
При присвоении военнослужащему воинского звания прапорщика, мичмана, первого офицерского звания, а также первого звания старшего офицера или высшего офицера на него заводится новая служебная карточка, в которую ранее примененные к военнослужащему дисциплинарные взыскания не заносятся, а заносятся только поощрения, кроме поощрений в виде снятия ранее примененного взыскания. Прежняя служебная карточка уничтожается.

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Retwizan » 30 дек 2009, 19:16 #727

Фишка в том, что взысканий в карточке нет, но они остаются неснятыми! Т.е. получив воинское звание "майор", не факт, что получите ЕДВ по итогам года.
Здесь живут несчастные люди-дикари...

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение STQwo » 30 дек 2009, 20:43 #728

Retwizan писал(а):Фишка в том, что взысканий в карточке нет, но они остаются неснятыми!

Бред. А как допустим командир будет отстаивать правомерность лишения ЕДВ например в суде? - "...в/с не получил ЕДВ потому что у него КАК БЫ бы есть взыскания и которые КАК БЫ не записаны в карточку, но они ЕСТЬ, но они невидимые .... представляю эту картину.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

perestrelka
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 13:53
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение perestrelka » 30 дек 2009, 20:54 #729

Krus писал(а):Т.е. команч прав? Биться не стоит?

Нет не прав, вперед в суд.
Не знаю как тут прикрепить файл, скинь мыло, отсканирую решение суда по этому вопросу и вышлю, если интересно

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Krus » 31 дек 2009, 07:42 #730

Военнослужащий (офицер) привлекался к отработке боевых документов части (не входило в его функциональные обязанности). В сроки сильно не уложился (по чесноку если - просто "забил"). Командир снизил сложность-напряженность. Можно попытаться признать действия командира неверными?

garry1969
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 07:03

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение garry1969 » 31 дек 2009, 08:10 #731

В течении года каждый квартал получал строгие выговоры с полным лишением квартальных премий "За слабую работу по набору на контракт", выражающуюся в том, что в части количество военнослужащих по контракту не устраивало командование. Меня всегда мучал вопрос, каким образом можно отвечать за нежелание людей заключать контракт? Правомочно ли это, с точки зрения наших уставов и если нет - как с этим бороться?

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Retwizan » 31 дек 2009, 09:23 #732

STQwo писал(а):Бред.

Вы с выражениями поаккуратнее, уважаемый.
STQwo писал(а):А как допустим командир будет отстаивать правомерность лишения ЕДВ например в суде? - "...в/с не получил ЕДВ потому что у него КАК БЫ бы есть взыскания и которые КАК БЫ не записаны в карточку, но они ЕСТЬ, но они невидимые .... представляю эту картину.

Если был приказ по части о наложении взыскания, то это как раз и будет тем самым доказательством "упущения по службе", за которое ЕДВ уменьшается или лишается полностью. Это во-первых. Во-вторых, хоть и написано, что старая карточка уничтожается, но не написано КОГДА. Вполне можно уничтожить её, к примеру, в новом году.
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
4419395
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение 4419395 » 31 дек 2009, 12:48 #733

Retwizan писал(а): Вполне можно уничтожить её, к примеру, в новом году.



Я думаю она будет недействительной, просто до 1.12 необходимо ознакомиться с новой заведенной карточкой и затребовать её заверенную копию. Заверенная копия будет доказательством отсутствия взысканий.

Аватара пользователя
4419395
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение 4419395 » 31 дек 2009, 12:58 #734

Retwizan писал(а):Если был приказ по части о наложении взыскания


Это уже хуже, потому, что

46. Военнослужащий считается не имеющим дисциплинарных
взысканий после их снятия соответствующим командиром
(начальником) или по истечении одного года со дня применения
последнего взыскания, если за этот период к нему не было применено
другое дисциплинарное взыскание.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 31 дек 2009, 13:06 #735

Retwizan писал(а):Если был приказ по части о наложении взыскания, то это как раз и будет тем самым доказательством "упущения по службе", за которое ЕДВ уменьшается или лишается полностью. Это во-первых. Во-вторых, хоть и написано, что старая карточка уничтожается, но не написано КОГДА. Вполне можно уничтожить её, к примеру, в новом году.

Солидарен, а кроме того, кто сказал что взыскание в этом случае снимается? Карточка меняется-да. И все..... А кроме того, можно лишить и без наказания.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Retwizan » 31 дек 2009, 13:44 #736

Oleg54876 писал(а):А кроме того, можно лишить и без наказания.

В этом случае достаточно велики шансы оспорить решение в суде. Хотя, как всем известно, очень многое зависит от начальников. Бывает и с неснятыми взысканиями люди премии и вознаграждения получают такие же, что и с чистой карточкой...
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 31 дек 2009, 13:46 #737

Retwizan писал(а):В этом случае достаточно велики шансы оспорить решение в суде.

Если все сделать красиво (я естественно не буду здесь писать как именно это сделать), то шансов увы нет.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Grog
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 19:38
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Grog » 31 дек 2009, 14:11 #738

46. Военнослужащий считается не имеющим дисциплинарных
взысканий после их снятия соответствующим командиром
(начальником) или по истечении одного года со дня применения
последнего взыскания, если за этот период к нему не было применено
другое дисциплинарное взыскание.

Это с одной стороны.
105. Командиры батальонов, полков, кораблей и им равные обязаны периодически просматривать служебные карточки для проверки правильности применения поощрений и взысканий. Каждый военнослужащий один раз в шесть месяцев, а также перед перемещением или переводом к новому месту службы должен быть ознакомлен со своей служебной карточкой под личную подпись.
При перемещении или переводе военнослужащего служебная карточка пересылается по новому месту службы, при этом в ней делается запись об общем количестве поощрений и дисциплинарных взысканий, которая заверяется гербовой печатью воинской части.
При присвоении военнослужащему воинского звания прапорщика, мичмана, первого офицерского звания, а также первого звания старшего офицера или высшего офицера на него заводится новая служебная карточка, в которую ранее примененные к военнослужащему дисциплинарные взыскания не заносятся, а заносятся только поощрения, кроме поощрений в виде снятия ранее примененного взыскания. Прежняя служебная карточка уничтожается.

А это с другой. Поясню. Допустим, вы служите в части N, там Вам лепят неважно за что взыскание за взысканием и старательно заносят в служебную карточку. И тут Вы получаете например "майора". Служебную карточку скрепя переделывают. После Вас назначают на новую должность в другую часть и отправляют от греха подальше вместе с новой служебной карточкой. Новый командир, зная со слов старого, какой вы весь нехороший, потирает руки и дает команду лишить вас ЕДВ. А ваша карточка девственно чиста, и приказов у него на вас нет. Что нам на этот счет скажет горячо любимый Устав.
ищу справедливость

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 31 дек 2009, 14:18 #739

В выписке из приказа есть сведения о том достойны или нет 13-й. На их основании вам будет сюрприз
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Grog
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 19:38
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Grog » 31 дек 2009, 14:22 #740

В выписке из приказа есть сведения о том достойны или нет 13-й. На их основании вам будет сюрприз

Логично. Но если и выписке все нормально. Получается фактически военнослужащий не имеет взысканий. Какая-то сыроватая 49-я статья. Вы не знаете, что по этому поводу говорят комментарии к ДУ?
ищу справедливость

Аватара пользователя
подпол
Заслуженный участник
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 12:25
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение подпол » 31 дек 2009, 14:54 #741

Oleg54876 писал(а):На их основании вам будет сюрприз

Не обязательно.По 200-му приказу решение о выплате ЕДВ принимает "новый" (если был перевод) командир. И если в выписке и значилось, что Вы не имеете права на получение ЕДВ, по новому месту службы можете получить 100 % - как решит командир.
Сезонное обострение внимания к ЕДВ... ;)
На Урале помогу чем смогу. И совсем бесплатно.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться." Сократ

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение STQwo » 31 дек 2009, 18:56 #742

garry1969 писал(а):каким образом можно отвечать за нежелание людей заключать контракт?

Откройте свои обязанности по занимаемой должности и посмотрите. Если данный пункт входит в Ваши обязанности, то наложение взыскания законно, в противном случае - нет.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение STQwo » 31 дек 2009, 19:04 #743

Oleg54876 писал(а):В выписке из приказа есть сведения о том достойны или нет 13-й. На их основании вам будет сюрприз

Считаю - это не совсем так. Лишить может, но на основании имеющихся и задокументированных упущений по службе и нарушений в/дисциплины, а не за плохую рекомендацию "старого" командира. При отсутствии упущений и нарушений - не может. А с другой стороны, даже при наличии упущений и нарушений - у командира есть право не лишать.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Retwizan » 31 дек 2009, 20:02 #744

STQwo писал(а):Откройте свои обязанности по занимаемой должности и посмотрите. Если данный пункт входит в Ваши обязанности, то наложение взыскания законно, в противном случае - нет.

Взыскания законны, только если "слабая работа" (само выражение безграмотно) выражено в бездействии или неправильных действиях при выполнении своих должностных обязанностей. Если должностное лицо чётко исполняет их, а количество контрактников нет, то в этом его вины нет.
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 янв 2010, 17:01 #745

Retwizan писал(а):Взыскания законны, только если "слабая работа" (само выражение безграмотно) выражено в бездействии или неправильных действиях при выполнении своих должностных обязанностей. Если должностное лицо чётко исполняет их, а количество контрактников нет, то в этом его вины нет.

Считаю, что подобные взыскания есть шанс снять через суд
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 03 янв 2010, 17:40 #746

STQwo писал(а):а не за плохую рекомендацию "старого" командира.

Считаю, что командир новой части лишив именно за плохую рекомендацию будет действовать законно.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Retwizan » 03 янв 2010, 21:28 #747

Kot писал(а):Считаю, что подобные взыскания есть шанс снять через суд

За все кварталы не даст 256 ГПК. :(
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Re: ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 янв 2010, 21:42 #748

Retwizan писал(а):За все кварталы не даст 256 ГПК.

Боже мой, но я же говорил в ОБЩЕМ!!! Поэтому и написал ПОДОБНЫЕ.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 янв 2010, 21:52 #749

Scjozef писал(а):Подскажите дальнейший план действий.

В суд подавать заявления, если считаете, что правы. Но шансы 50 на 50, говорю как практик. Поизучайте форум, информации разной много.
Адвокат.
+79210222094

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Scjozef » 04 янв 2010, 01:23 #750

Спасибо.
Статью уже скинул в ссылки ранее, когда гуглил по взысканиям. Проясните пожалуйста два момента, в исковом вместе указать о возвращении выплат или если первое решение об оспаривании будет положительным сразу подать второе на выплаты? Даже при смешанном комплектовании частей БГ, воскресенье не выходной? И что оспаривать, нарушения в порядке объявления дисциплинарного взыскания, или отсутствие события ДВ?


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 102 гостя