Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
4419395
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение 4419395 » 04 янв 2010, 04:09 #751

Scjozef писал(а): Даже при смешанном комплектовании частей БГ, воскресенье не выходной?


Это не основано на законе.

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Scjozef » 04 янв 2010, 05:19 #752

А по конкретней, пожалуйста. Как же право на отдых? Ведь мероприятий без ограничения времени и.т.п не проводились.

Аватара пользователя
4419395
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение 4419395 » 04 янв 2010, 05:28 #753

Scjozef писал(а):А по конкретней, пожалуйста. Как же право на отдых? Ведь мероприятий без ограничения времени и.т.п не проводились.


Вы меня не поняли, если часть комплектуется по смешанному типу, то ограничения по выходным и по компенсационному времени отдыха на неё не действуют, вдумайтесь в ввыделенные фразы


ФЗ О статусе военнослужащих
Статья 11. Служебное время и право на отдых
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы.
.............
3. Боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия, перечень которых определяется министром обороны Российской Федерации (руководителем иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Дополнительные сутки отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы.
(в ред. Федерального закона от 08.11.2008 N 203-ФЗ)
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, участвующим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха может выплачиваться денежная компенсация в размере денежного содержания за каждые положенные дополнительные сутки отдыха. Порядок и условия выплаты денежной компенсации устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
(абзац введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
3.1. Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 26.04.2004 N 29-ФЗ)

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Scjozef » 04 янв 2010, 06:17 #754

Т.е командир не имел основания для объявления взыскания?

Аватара пользователя
4419395
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение 4419395 » 04 янв 2010, 15:59 #755

Scjozef писал(а):Т.е командир не имел основания для объявления взыскания?


Относительно взыскания за отсутствие в воскресенье опишите подробнее, а пока могу сказать, что если не было приказа присутствовать в воскресенье на службе (желательно приказ по части аргументированый), то Ваше отсутствие обоновано.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 янв 2010, 16:49 #756

Scjozef писал(а):Проясните пожалуйста два момента, в исковом вместе указать о возвращении выплат или если первое решение об оспаривании будет положительным сразу подать второе на выплаты?

Сначала оспаривание взыскания. И не иском, а заявлением. Срок - 3 месяца на подачу в суд.
Адвокат.
+79210222094

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Scjozef » 05 янв 2010, 12:04 #757

В воскресенье приказа о присутствии на службе не было, во всяком случае мне его никто не доводил. Отрабатывались некоторые документы в штабе, но задействованы были в основном категория начальники штабов подразделений.
Если я оспорю например только одно взыскание, есть вероятность, что выплаты не вернуть?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2010, 14:37 #758

Scjozef писал(а):Если я оспорю например только одно взыскание, есть вероятность, что выплаты не вернуть?

Есть и большая.
Scjozef писал(а):В воскресенье приказа о присутствии на службе не было, во всяком случае мне его никто не доводил.

Будьте готовы к тому, что такой приказ в суд представят.
Адвокат.
+79210222094

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Scjozef » 05 янв 2010, 15:23 #759

Спасибо за помощь Уважаемый Кот и 4419395. Шансы получается не велики. И всё же, стоит ли мне рапортовать об ознакомлении с приказами о взысканиях? И на что давить в суде, на некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании или на их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания?

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Глюк » 05 янв 2010, 16:37 #760

Scjozef писал(а):Спасибо за помощь Уважаемый Кот и 4419395. Шансы получается не велики. И всё же, стоит ли мне рапортовать об ознакомлении с приказами о взысканиях? И на что давить в суде, на некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании или на их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания?

Если время позволяет (3 месяца) я бы зарядил в прокуратуру тележку. documents-f16/instruktciya-po-obrasheniyu-v-prokuraturu-t566.html
Ну и конечно бы собирал доки в суд. ИМХО

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Scjozef » 05 янв 2010, 17:43 #761

Имел уже опыт работы с прокуратурой по схожему вопросу, не впечатлён, увы.
Так что думаю сосредоточиться на суде, но оспаривание взысканий такое шаткое дело...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2010, 18:35 #762

Scjozef писал(а):оспаривание взысканий такое шаткое дело...

К сожалению, это так....
Scjozef писал(а):И на что давить в суде, на некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании или на их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания?

Важно всё. Но отсутствие события - самое важное.
Адвокат.
+79210222094

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4607
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1660 раз

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 янв 2010, 19:45 #763

Scjozef,
Да какая "некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании", какая "их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания"? Вы в какой стране живёте? Спуститесь с небес на наш грешный Гондурас!!! Команч Вам 10 свидетелей в суд приведёт(Ваших сослуживцев), которые подтвердят всё что угодно, а также вспомнят как Вы на дежурстве белочку гоняли, как на службу не являлись, но команч Вас пожалел и не стал объявлять Вам взыскание(душевный человек). А в суде Вам и слова не дадут сказать, и все Ваши ходатайства будут отклонены по причине того, что они не имеют отношения к делу, и Ваши возражения на протокол судебного заседания никакого значения иметь не будут для кассационной инстанции, да хоть Вы и аудиозапись судебного беспредела приложите - всё пох!!!! А чтоб Вы не выёживались (ну если будете до Верховного Суда идти), так в течение месяца Вам ещё 48 взысканий и будьте добры на ВЫХОД!!! Ну а мы уж Ваши денежки по 115-му разделим - не сумневайтесь!!! :lol:

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Scjozef » 05 янв 2010, 20:10 #764

Спасибо, утешили. И что теперь голову в песок зарыть и не дышать? Ходить с вазелином в кармане? Нет, не те времена Уважаемый, ИМХО.

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Scjozef » 05 янв 2010, 23:21 #765

LUTIKS, Вы действительно уверены, что в моём случае лучше бросить эту затею?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4607
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 1660 раз

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 06 янв 2010, 02:36 #766

Scjozef писал(а):LUTIKS, Вы действительно уверены, что в моём случае лучше бросить эту затею?

Я всего лишь обрисовал Вам возможные перспективы, чтобы Вы были готовы. А решать в любом случае Вам.

Аватара пользователя
4419395
Заслуженный участник
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение 4419395 » 06 янв 2010, 05:51 #767

Scjozef писал(а):Имел уже опыт работы с прокуратурой по схожему вопросу, не впечатлён, увы.


Выплаты Вы скорее всего не догоните, но взыскание можно попробовать снять без суда. Отправтьте заявление в прокуратуру, а на заявлении укажите, что копия отправлена в вышестоящий надзорный орган, думаю к такому заявлению отнесутся внимательней и вопрос решится.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 14786
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь-Москва
Благодарил (а): 554 раза
Поблагодарили: 2867 раз
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение VIPded » 08 янв 2010, 18:08 #768

Scjozef писал(а):И что оспаривать, нарушения в порядке объявления дисциплинарного взыскания, или отсутствие события

И то, и другое. Неизвестно, что судью на решение в Вашу пользу сподвигнет - "процедурная" формалистика или обстоятельства по существу.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 124 раза

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 09:47 #769

Господа форумчане! Назрел маленький вопрос!!!
Мы долго катились и вот наконец вкатились в новый обморок :lol: , без командира!!!
Нашу часть переформировали из одной в другую. По причине раздолбайства "верхов" командир новой части не был назначен, а командир старой части подвис между небом и землёй (никакого приказа по нему нет, дела и должность не сдавал) и почти в последний момент превращения части из одной в другую, благополучно убыл в отпуск, оставив за себя рулить заместителя. Номенклатура командира - московская!!!
И вот настаёт день Ч - срок завершения мероприятий по ОШМ. Старая часть умерла, новая родилась (обезглавленной :lol: ). Осознавая критичность сложившейся ситуации вышестоящий командир назначает, оставшегося рулить заместителя, ВРИДом командира новой части!!! :twisted: Т.е. приказом лица, неимеющего права назначать на данную должность, был назначен военнослужащий исполнять обязанности по ВАКАНТНОЙ должности командира!!!
В один прекрасный момент этот фальшивый ВРИД издаёт приказ о наложении дисциплинарного взыскания, который в последствии обжалуется в суд.
И вот наконец-то самое интересное: в ходе процесса на доводы заявителя о том что лицо (ВРИД), издавшее приказ о наказании, не имело на это права т.к. было назначено вридом незаконно - судья заявляет, а в чем проблемы?? какие ваши права этим незаконным назначением были нарушены??? Тем самым он дал понять, что приказ о наказании он считает абсолютно законным. :twisted:
Каково, а???

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 124 раза

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 10:31 #770

Всем привет!
Имеет ли право налагать дисциплинарные взыскания командир, который назначен на должность незаконно, а именно, назначен не управомоченным лицом!?!? :evil:

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 15 янв 2010, 10:56 #771

gjgj

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Статья 255. Решения, действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, подлежащие оспариванию в порядке гражданского судопроизводства

К решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых:
нарушены права и свободы гражданина;
созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Непрочитанное сообщение Retwizan » 15 янв 2010, 12:18 #772

Kot писал(а):Боже мой, но я же говорил в ОБЩЕМ!!! Поэтому и написал ПОДОБНЫЕ.

Сорри. Не так вас понял.
Кузнечик писал(а):Всем привет!
Имеет ли право налагать дисциплинарные взыскания командир, который назначен на должность незаконно, а именно, назначен не управомоченным лицом!?!?

По моему мнению не имеет. Считаю, что необходимо обратиться в суд по поводу незаконного привлечения к ответственности (ст. 255 ГПК)
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re:

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 13:13 #773

Oleg54876 писал(а):gjgj

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Статья 255. Решения, действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, подлежащие оспариванию в порядке гражданского судопроизводства

К решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых:
нарушены права и свободы гражданина;
созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.


Не уловил тайный смысл сего поста! :D Чем конкретно нарушены права наказанного военнослужащего, в результате неправомерного назначения ВРИДа???

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 124 раза

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 13:20 #774

Retwizan писал(а):Считаю, что необходимо обратиться в суд по поводу незаконного привлечения к ответственности (ст. 255 ГПК)


В чем именно незаконность? :?
Допустим факт дисциплинарного нарушения действительно имел место и при наложении взыскания были выполнены все положенные мероприятия (расследования, протокол и т.д. и т.п.).

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 15 янв 2010, 13:31 #775

Вы что обжаловали то?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 124 раза

Re:

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 13:34 #776

Oleg54876 писал(а):Вы что обжаловали то?


Обжаловалось наложение дисциплинарного взыскания лицом не имеющим на то права ибо оно (лицо) назначено на должность незаконно!

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 186 раз

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 15 янв 2010, 13:37 #777

Тогда еще раз прочитайте уже так:
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 124 раза

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 13:54 #778

Да читал уже и так и эдак! Никак не могу это за уши притянуть.
Попытаюсь объяснить. Какая разница кто находится на должности командира Иванов или Петров, законно они назначены или нет. Он ведь не сам занял эту должность, а по приказу вышестоящего командира. А факт дисциплинарного проступка как имел место фактически, так и остался, процедура наказания соблюдена!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 янв 2010, 14:05 #779

Кузнечик писал(а):Имеет ли право налагать дисциплинарные взыскания командир, который назначен на должность незаконно, а именно, назначен не управомоченным лицом!?!?

ИМХО, по большому счёту имеет, пока незаконность назначения не выявлена официально
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 124 раза

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 14:09 #780

Kot писал(а):пока незаконность назначения не выявлена официально


что заложено в эту фразу?


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu и 94 гостя